ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΛΑ.Ο.Σ. κ. Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ ΣΤΗΝ 76Η ΔΕΘ - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα. Είπατε, χθες στη Βουλή πως στη συνείδηση των Ευρωπαίων η χώρα έχει χρεοκοπήσει ήδη. Επειδή περιγράφεται τις τελευταίες ειδικά ημέρες ως πολύ οριακή η κατάσταση στη χώρα και στην οικονομία και με την τηλεδιάσκεψη που θα υπάρχει το απόγευμα, πιστεύετε το ουσιαστικό κομμάτι μιας χρεοκοπίας είναι ένα ορατό ενδεχόμενο ή ένα σενάριο που ενδεχομένως να χρησιμοποιείται για να περνούν κάποια μέτρα;

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Κύριε Πλάκα, καταρχήν να ευχαριστήσω σήμερα την εφημερίδα "Μακεδονία" για τη συνέντευξη που φιλοξενεί και μου έδωσε τη δυνατότητα να απευθυνθώ λίγο στο λαό της Βορείου Ελλάδος. Σήμερα το πρωί -κάντε μία έρευνα, σε λίγο κλείνουν οι τράπεζες και ρωτήστε τον κ. Προβόπουλο- τι είχαμε, καταθέσεις ή αναλήψεις; Για να λάβετε την απάντηση στο ερώτημά σας.

Όταν όλοι μας θεωρούν χρεοκοπημένους, όταν καμία τράπεζα στο εξωτερικό δεν δέχεται τις δικές μας τράπεζες, όταν έχουν παραλύσει οι Έλληνες επιχειρηματίες που δρουν στο εσωτερικό της χώρας, αυτό δεν είναι χρεοκοπία; Έχουμε χρεοκοπήσει πολιτικώς, κοινωνικώς, πολιτιστικώς. Πείτε μου μία δράση που η Ελλάδα να είναι πρωταθλήτρια, να πηγαίνει προς τα εμπρός.

Χρειάζεται λοιπόν να προσπαθήσουμε σκληρά και από άλλο δρόμο από αυτόν που μας οδηγεί το ΠΑΣΟΚ, που οδηγεί ασφαλώς σε ένα γκρεμό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, το βράδυ μας είπατε ότι θα παρουσιάσετε μία κυβερνητική πρόταση. Το ερώτημα μου είναι: Που το πάτε; Με την έννοια ότι οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι είναι πολύ πιθανόν να μην έχουμε μία αυτοδυναμία στις επόμενες εκλογές.

Εσείς προς ποια πλευρά κλείνετε το μάτι; Γιατί έχω την αίσθηση ότι το τελευταίο διάστημα το κλείνετε προς τη Νέα Δημοκρατία. Και το δεύτερο είναι, αν σ΄ αυτήν την πορεία βλέπετε να έχει κάποιο ρόλο και ο πρώην Πρωθυπουργός, ο Κώστας Καραμανλής.

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Κύριε Οικονόμου, προτιμούμε "ανοιχτομάτες" παρά "κλειστομάτες". Άρα λοιπόν τα περί κλεισίματος ματιού τα αφήνω παραπέρα. Ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός πρέπει να λογίζεται πλέον ως κυβερνητική δύναμη.

Ενθαρρύνομαι από το γεγονός ότι το κόμμα μου σ΄ αυτές τις δημοσκοπήσεις, -μεταξύ κάποιων "τσαρλατάνων", υπάρχουν και σοβαροί, γιατί μην κοροϊδευόμαστε, ό,τι κουστούμι πληρώνεις τέτοιο κουστούμι ράβεις, αλλά εν πάση περιπτώσει- των καλών και των λιγότερο καλών, εγώ φαντάζομαι πρώτος σε πολιτική δημοφιλία, πράγμα που σημαίνει ότι υπάρχει μια μεγάλη δεξαμενή ανθρώπων η οποία σκέφτεται πάρα πολύ σοβαρά να μου αναθέσει σοβαρότερα καθήκοντα. Εκεί ποντάρω και γι΄ αυτό μιλάω για κυβερνητική πολιτική.

Τώρα, το αποτέλεσμα των εκλογών είναι ρευστό. Έλεγε κάποτε ο Γεώργιος Παπανδρέου, ο ευφυής, ότι οι εκλογές είναι μία έγκυος γυναίκα, θα γεννήσει, αλλά δεν ξέρεις αν θα κάνει αγόρι ή κορίτσι. Νομίζουν οι δημοσκόποι ότι μπορεί να κάνουν το υπερηχογράφημα και να το διαπιστώσουν. Λαθεύουν όμως γιατί ο εταίρος μου στην ευρωπαϊκή ομάδα που είμαι, στη Φιλανδία είναι στο 20%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον Καραμανλή;

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Ο κ. Κώστας Καραμανλής έκανε τεράστια πολιτικά λάθη και έχει μεγάλη ευθύνη για εκεί που βρίσκεται σήμερα η χώρα. Όμως δεν έχω δει κανέναν εξ ημών να βάζει δόλο. Αφού λοιπόν δεν υπήρξε δολιότητα, νομίζω ότι ο κ. Καραμανλής δεν είναι για πέταμα. Ηλικιακά είναι πολύ μικρότερος από τον κ. Σημίτη, που θα μπορούσε και αυτός να διεκδικεί μία θέση στο αύριο. Πιστεύω λοιπόν ότι κάποια ημέρα των ημερών ο κ. Κώστας Καραμανλής θα είναι ξανά πρωτοσέλιδο. Το πότε δεν μπορώ να το προσδιορίσω εγώ και δεν είναι δικιά μου δουλειά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε ότι θα στηρίζατε μία κυβέρνηση συνεργασίας ΠΑΣΟΚ - ΝΔ. Τι ρόλους δίνετε στα πρόσωπα σε μια τέτοια περίπτωση;

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Δεν είναι δικιά μου δουλειά αυτή. Εγώ θα ήθελα ένα ευρύτερο μέτωπο απέναντι στην Ευρώπη, για να μας λαμβάνουν λίγο πιο σοβαρά υπ΄ όψιν.

Και πιστεύω ότι όταν είναι περισσότεροι στην Κυβέρνηση, μπορούν να συζητήσουν, να επιχειρηματολογήσουν και να διεκδικήσουν καλύτερα. Από εκεί και πέρα, ας παραμερίσει οποιοσδήποτε από τους δύο θέλει για την πρώτη καρέκλα. Αλλά, δυστυχώς όλοι κοιτάνε την καρέκλα και χάνουν την Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, βλέπουμε εσχάτως έχετε μία αλλαγή ρητορικής. Τι έγινε, ο Σισέ έγινε Κουτρουμπέλης τελικά; Για να χρησιμοποιήσω ποδοσφαιρικούς όρους, γιατί εσείς το ξεκινήσατε.

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Η αλήθεια είναι ότι όταν ήμουνα μικρός, στη Λαίλαπα Παλαιού Φαλήρου έπαιζα αριστερό extreme. Μετά από αρκετά χρόνια, ήρθε ένας πολύ καλός προπονητής -έπαιζα μαζί με το Θωμά Μαύρο για την ιστορία- και μου λέει κοίταξε... και το στυλ σου και ο τρόπος που ενεργείς είναι να παίζεις libero.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μετανιώσατε που ψηφίσατε το πρώτο μνημόνιο; Και θα υπερψηφίζατε το δεύτερο μνημόνιο;

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Ναι, είναι μια ερώτηση την οποία ακούω πολύ καιρό. Συζητάμε σήμερα, συνυπάρχουμε κι εμείς και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ και η Αριστερά και οι απεργοί. Όλοι. Και συζητάμε.

Γιατί συζητάμε; Γιατί υπήρξε το πρώτο μνημόνιο. Φανταστείτε να μην είχε υπάρξει το πρώτο μνημόνιο. Όπου φθάσαμε στο πρώτο μνημόνιο, γιατί η Νέα Δημοκρατία δεν έκανε τη δουλειά της και διπλασίασε το χρέος και ο κ. Παπανδρέου κράτησε μια “πισινή” και φθάσαμε την τελευταία ώρα να μην μπορούμε να πληρώσουμε.

Οι λύσεις ήταν δύο. Ή θα κάναμε ένα μνημόνιο, το οποίο βεβαίως πίστευα ότι θα αντιμετώπιζε μία οικουμενική κυβέρνηση, γιατί το είχα συνδέσει απευθείας ή θα πτωχεύαμε. Εάν είχαμε πτωχεύσει, δεν θα γινόταν καμία κουβέντα σήμερα.

Όμως τι εφαρμόστηκε από αυτό το περίφημο μνημόνιο; Ήταν ανίκανη παντελώς η Κυβέρνηση να εφαρμόσει το οτιδήποτε. Επειδή λοιπόν υπήρξε ανίκανη να εφαρμόσει το μνημόνιο, εγώ δεν της έδωσα δεύτερη εντολή με το μεσοπρόθεσμο και τον εφαρμοστικό νόμο, που έδωσε η Νέα Δημοκρατία.

Και η Νέα Δημοκρατία δεν δικαιολογείται. Τους είδε ότι ήταν ανίκανοι στο πρώτο μέρος και στο σοβαρότερο τους έδωσε την ψήφο εμπιστοσύνης της. Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ εμένα και του κ. Σαμαρά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και προφανώς το ίδιο θα κάνετε και στο νέο μνημόνιο όταν έρθει για ψηφοφορία στη Βουλή;

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Μα το ξεκαθαρίσαμε εμείς όταν ήρθε το μεσοπρόθεσμο. Το ξεκαθαρίσαμε στον εφαρμοστικό νόμο. Ξεκαθαρίσαμε ότι δεν είμαστε εναντίον μίας συμφωνίας που θα συνέφερε την Ελλάδα. Δεν ξέρω αν αυτή συμφέρει την Ελλάδα. Είμαι εναντίον της διεκπεραίωσης της όποιας συμφωνίας από ανίκανους και ανθρώπους, κατώτερους των περιστάσεων. Περί αυτού πρόκειται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να μας πείτε για την Τουρκία περισσότερα, γιατί σας άκουσα και στη Βουλή που καταθέσατε Επίκαιρη ερώτηση για την τουρκοποίηση της Θράκης και μάλιστα ο κ. Πάγκαλος σας απάντησε ότι θα το δει το θέμα και θα κάνει και σύγκλιση των κομμάτων. Θα ήθελα να μας πείτε αν υπήρξε κάτι νεότερο και με αυτά που είπατε με τον κ. Πάγκαλο, αλλά και γενικότερα πάνω σε αυτό το θέμα.

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Κυρία συνάδελφε, γιατί να το κρύψουμε εξάλλου; Κουμάντο στη Θράκη κάνει το Τούρκικο Προξενείο. Η ηγέτιδα δύναμη είναι το Τούρκικο Προξενείο, δεν είναι η Ελληνική Πολιτεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγνώμη να σας διακόψω, ο κ. Πάγκαλος αναφέρθηκε στο Προξενείο της Κομοτηνής και είπε ότι ήταν λάθος.

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Ξέρω λοιπόν ότι ο κ. Πάγκαλος κατέγραψε τις ανησυχίες μας, είδε τι ακριβώς έχουμε ως ατζέντα και εντέλει ήρθε να διορθώσει το λάθος το οποίο έκαναν οι προηγούμενες Κυβερνήσεις.

Το ερώτημα είναι γιατί έχουμε επιτρέψει να κάνει κουμάντο το Τούρκικο Προξενείο ή οποιαδήποτε άλλη τούρκικη οντότητα στην περιοχή; Γιατί το έχουμε επιτρέψει; Διανοείται κανείς να είχαμε πάει εμείς στην Ανατολική Θράκη και να κάναμε τα ίδια που κάνουν αυτοί στη δικιά μας τη Θράκη; Μπορεί να το σκεφθεί κανείς; Και πως θα το περιέγραφε κανείς, οι “ελληναράδες”, οι ακραίοι και τα λοιπά;

Αυτοί γιατί το κάνουν, γιατί μπορεί κι έρχεται εδώ ο Ερντογάν και πάει και κάνει περιτομές σε παιδιά, χωρίς να το έχει υπόψη του το Ελληνικό Υπουργείο Υγείας; Δεν το ξέρει. Είναι δικαίωμά τους, είναι η πίστη τους, να το κάνουν. Αλλά, με συμμετοχή του δικού μας Υπουργείου Υγείας. Δεν μπορεί να έρχεται ο κ. Μπαγίς και να λέει "κοιτάξτε, η Θράκη δεν είναι μόνη της, είμαστε κι εμείς εδώ". Εμείς που είμαστε, αν είναι η Τουρκία εκεί;

Είναι μια σειρά τέτοιων θεμάτων, που με ανησυχεί πάρα πολύ, δημιουργείται μία επικυριαρχία της Τουρκίας σε ένα εξαιρετικά ευαίσθητο σημείο της Ελλάδος, που μπορεί να φέρει τεράστια προβλήματα σε μία Ελλάδα η οποία δεν δείχνει να είναι έτοιμη όσο θα έπρεπε να είναι έτοιμη, με αυτά που συμβαίνουν στον ανατολικό χάρτη της περιοχής.

Είναι ένα θέμα εξαιρετικά σοβαρό, θέλω να πιστεύω ότι η Ελλάδα θα το εξετάσει, έχω ενδοιασμούς για την ποιότητα εργασίας στην Ηγεσία του Υπουργείου Εξωτερικών, το είπα στον κ. Πάγκαλο και περιμένω να δω αντιδράσεις.

Ανησυχώ όταν έχω έναν Νταβούτογλου από τη μία πλευρά και ότι έχω από δω, όταν έχω έναν Ερντογάν από τη μία πλευρά και ότι έχω από δω. Μας έτυχε αυτή την κομβική και δύσκολη στιγμή για την Ελλάδα η Τουρκία να έχει το ωραιότερο δίδυμο, το ισχυρότερο δίδυμο, το καλύτερο δίδυμο, από την εποχή του Κεμάλ και του «Νονού».

Δυστυχώς αυτή η ανισορροπία πρέπει να μας ενοχλήσει όλους και πρέπει να βρούμε τουλάχιστον ανθρώπους να λειτουργούν σε μία ομόλογη νοητική κατάσταση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ξεκινώντας στην αρχή είπατε ότι διατηρείτε ακόμα το δημοσιογραφικό σας ένστικτο και την ιδιότητα αυτή.

Χθες ο κ. Τσίπρας έκανε μία πρόβλεψη και είπε ότι έχουμε έναν Πρωθυπουργό σε εφεδρεία που δεν θα υπογράψει -είπε- προϋπολογισμό τον Οκτώβριο. Εσείς τι λέτε, πότε θα έχουμε εκλογές, πότε θα έχουμε ίσως καινούριο Πρωθυπουργό;

Και αναφερθήκατε πολλές φορές με το εμείς θα κάνουμε, εμείς όταν έρθουμε, εμείς δεν θα διώξουμε κανέναν κλπ. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό. Έχετε δηλαδή πάρει πλέον τη θέση ότι είσαστε κι εσείς ένα κόμμα εξουσίας;

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Άκουσα κι εγώ το τι είπε χθες η εφεδρεία της Αριστεράς στον χώρο αυτόν. Πιστεύω λοιπόν ότι έχει συνειδητοποιήσει ότι η επόμενη ημέρα δεν μπορεί να ανήκει στην Αριστερά. Αυτό ας το καταλάβουν. Η επόμενη ημέρα ανήκει σε όλους εκείνους τους Έλληνες που έχουν δουλέψει στη ζωή τους, έχουν ματώσει, έχουν δακρύσει, γνωρίζουν τι να κάνουν κι όχι σε εκείνους οι οποίοι -προϊόν αν θέλετε της εποχής- διεκδικούν μία επανάσταση χωρίς αιτία.

Ο κ. Τσίπρας προσπαθεί να μπει στο κέντρο του πολιτικού παιχνιδιού μονίμως με το «αντί», κάποια στιγμή όμως χρειάζεται πέρα από το «αντί» να υπάρχει και η πρόταση, την οποία δεν την έχω δει. Ακούω το ένα και το άλλο όλο αυτό τον καιρό, αντιμνημονιακή πολιτική και όλα αυτά, αλλά πρόταση δεν ακούω, ποια είναι η πρόταση;

Η τελευταία πρόταση σας θυμίζω που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν να διοριστούν στο δημόσιο 100 χιλιάδες ακόμα παιδιά. Από κει και πέρα έναν πολιτικό αρχηγό που θέλει να διοριστούν στο δημόσιο 100 χιλιάδες παιδιά, τη στιγμή που η κατάσταση είναι αυτή, εγώ δεν μπορώ να τον πάρω τόσο πολύ σοβαρά υπ΄ όψιν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε βλέπετε εκλογές;

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Εκλογές βλέπω πολύ σύντομα, από απρόοπτα και απρόβλεπτα γεγονότα. Και βλέπω κι ένα "compromise" αν θέλετε μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

Όταν ο προϋπολογισμός τραβιέται για πρώτη φορά δυόμισι μήνες πιο εδώ, το μεν ΠΑΣΟΚ σου λέει "να το κάνω τώρα που μπορώ να κλείσω προϋπολογισμό γιατί το Δεκέμβριο δεν ξέρω αν θα μπορώ να τον κλείσω". Και η Νέα Δημοκρατία σου λέει "πάρα πολύ βολικά να έχει φτιάξει έναν προϋπολογισμό άλλος και να μην έχω εγώ το βάρος του προϋπολογισμού στις εκλογές" που πιθανώς να γίνουν το Νοέμβριο ή αργότερα.

Πιστεύω λοιπόν ότι τα απρόβλεπτα και απρόοπτα που μπορούν να προκύψουν από μία κοινωνική αναστάτωση, που κάποιοι την πριμοδοτούν, μπορούν να φέρουν εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, νωρίτερα περιγράφοντας ένα πιο δελεαστικό τοπίο για την οικονομία και κύρια για τους εργαζόμενους είπατε για μισθούς Βουλγαρίας, για να γίνει περισσότερο ανταγωνιστικό το προϊόν μας. Οι μισθοί Βουλγαρίας βρίσκονται στα....

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Με συγχωρείτε, είπα επειδή δεν μπορώ να ανταγωνιστώ τους μισθούς Βουλγαρίας, που είναι το εν τέταρτο από εδώ, εγώ θα δώσω από τους υπαλλήλους του δημοσίου που περισσεύουν εργατικό δυναμικό σε κάθε επενδυτή που θα κάνει μία εξαγωγική μονάδα.

Άρα λοιπόν αυτός δεν θα έχει το κόστος το εργατικό, θα μου βγάλει φθηνότερο προϊόν από της Βουλγαρίας, θα πουληθεί έξω και θα φέρω λεφτά μέσα για να πληρώσω τους δημόσιους υπαλλήλους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή θα γίνει πολύ ανταγωνιστικό το προϊόν;

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Βεβαίως θα γίνει πολύ ανταγωνιστικό γιατί δεν θα έχει να πληρώνει το εργατικό, θα πληρώνει μόνο τα ασφάλιστρα των δημοσίων υπαλλήλων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα εσείς θεωρείτε ότι οι μισθοί δεν πρέπει να παγώσουν, -τώρα όχι μόνο παγώνουν, τώρα μειώνονται-, θεωρείτε ότι πρέπει να διατηρήσουμε τουλάχιστον τους μισθούς μας, να διατηρηθούν οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας και να αυξηθούν για να δυναμώσει και η οικονομία.

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Όχι πιστεύω ακριβώς το αντίθετο. Πρέπει να δουλέψουμε σκληρότερα και αποδοτικότερα για να αυξήσουμε όλοι το μισθό μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, χτες ρώτησα τον κ. Τσίπρα γιατί μισεί το ΠΑΣΟΚ. Η απάντηση ήταν ότι νοσταλγεί το παλιό ΠΑΣΟΚ. Εσείς τι νοσταλγείτε το παλιό ή το καινούριο ΠΑΣΟΚ;

Και μια δεύτερη ερώτηση, εάν φύγουν όλοι οι λαθρομετανάστες, ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι η αγροτική μας παραγωγή εξαρτάται από αυτούς.

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Έχουμε πολλούς δημόσιους υπαλλήλους που κάθονται, θα τους στείλω εκεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει.

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Θα τους στείλω εκεί να μαζέψουν το γεωργικό προϊόν. Από το να κάθονται σε ένα γραφείο και να πληρώνονται, θα γίνoυν αποδοτικοί για την Ελλάδα. Όλοι θα γίνουμε αποδοτικοί για την Ελλάδα και αν χρειαστεί θα πάω να μαζέψω εγώ τις ελιές από τα χωράφια του παππού μου που δεν ξέρω που βρίσκονται καν.

Επί της απαντήσεώς σας. Εάν πρέπει να διαλέξω μεταξύ παλαιού και νέου ΠΑΣΟΚ, θα διάλεγα από το παλαιό ΠΑΣΟΚ το πατριωτικό του κομμάτι, το οποίο έχει φύγει και ένα μεγάλο κομμάτι του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού είναι το παλαιό πατριωτικό ΠΑΣΟΚ. Ένα ισχυρό εκπρόσωπο του παλαιού πατριωτικού ΠΑΣΟΚ έχετε ακριβώς πίσω σας, ο κ. Αλέκος Χρυσανθακόπουλος.

Το παλαιό ΠΑΣΟΚ, το πατριωτικό έχει φύγει, προσδιόρισα ποιο ΠΑΣΟΚ. Το παλαιό πατριωτικό ΠΑΣΟΚ. Άρα εμείς εκπροσωπούμε τον πατριωτισμό και είμαστε μακριά από σοσιαλισμό, από νεοφεντεραλισμό. Όποιος λοιπόν έρχεται στις θέσεις μας, έρχεται για τις πατριωτικές του σκέψεις, ιδέες, βάζοντάς το σε πρωτεύουσα θέση.

Καλοδεχόμαστε ανθρώπους από την αριστερά μέχρι την άκρα δεξιά αρκεί να προτάσσεται ο πατριωτισμός με δημοκρατία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς ήρθατε και καλησπέρα σε όλους τους συνεργάτες κ. Πρόεδρε και σε εσάς και της μοναδικής κυρίας που σας συνοδεύει. Κύριε Πρόεδρε επιτρέψτε μου να διατυπώσω πολύ σύντομα μια εκτίμηση δική μου, ότι κυρίως στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι πολιτικό και δευτερευόντως οικονομικό. Εξ αυτού λαμβάνω την αφορμή να σας ρωτήσω αν πρόκειται για πολιτικό βερμπαλισμό το ότι αυτούς που χαρακτηρίσατε μόλις πριν ανίκανους, μικρότερους των περιστάσεων, ότι έκλεψαν για τα κομματικά τους ταμεία τον δημόσιο πλούτο, πώς τους καλείτε σε μια συγκυβέρνηση, πώς περιμένετε, με ποιο μαγικό ραβδάκι οι ανίκανοι και οι απατεώνες να μεταμορφωθούν σε σωτήρες.

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Δεν είναι ευχάριστη η ένεση που σου κάνει ο οδοντίατρος αλλά σου κάνει ένεση για να μπορεί να σου φτιάξει το δόντι. Εδώ λοιπόν δεν μπορώ εγώ σήμερα να κυβερνήσω, λέω κυβερνήστε εσείς, εμείς να είμαστε σε ένα ρόλο "the driver from the behind seat" και να δούμε πως μπορεί να πάει το πράγμα. Αυτό το πράγμα που είναι σήμερα δεν πάει. Λέω λοιπόν, ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία πηγαίνετε, εγώ δεν μπαίνω μέσα, στηρίζω και προσπαθώ να δώσω τη γραμμή πλεύσεως στο βαθμό που τη δίνω σήμερα.

Πολλά από τα μέτρα που έχει πάρει αυτή η κυβέρνηση είναι δικά μας και τα εφάρμοσε στραβά, χωρίς αποτέλεσμα. Και το "Ζάππειο 2" εάν το δείτε με το πρόγραμμα του ΛΑ.Ο.Σ. είναι σχεδόν φωτοκόπια.

Άρα λοιπόν λέω εφόσον ούτως ή άλλως αργά ερχόσαστε πάνω στις δικές μου σκέψεις από μια σειρά πραγμάτων, όχι πόθεν έσχες για την οικοδομή, αυθαίρετα, άσυλο κλπ. ελάτε να δουλέψετε και εγώ εν πάση περιπτώσει μπορώ να έχω το χωνί και να σας δίνω παραγγέλματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα ήταν πιο πρακτικό και πιο ρεαλιστικό αν δεν είστε εσείς αυτοδύναμοι στην κυβέρνηση, να ελέγξετε ένα μόνο κόμμα για να τους δώσετε την αυτοδυναμία παρά να τους αφήσετε τους ίδιους να κυβερνούν από κοινού;

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Να ξεκαθαρίσω, δεν είναι δουλειά ενός κόμματος, πρέπει να πάμε πολλοί. Εγώ σας λέω ότι αύριο το πρωί πηγαίνω με τον Σαμαρά και κάνω κυβέρνηση, γιατί αυτό υπονοείτε, το ΠΑΣΟΚ θα επανέλθει στις παλιές θέσεις του, με τον Μπάκουλη να κατεβάζει διακόπτες. Και θα ενωθεί και θα το ξαναγαπήσει θα το ξαναερωτευθεί ο κ. Τσίπρας όπως είπε. Ποια δουλειά θα βγει επάνω όταν θα έχω απέναντι όλη την αριστερά να γκρεμίζει και να διαλύει τα πράγματα που σήμερα τα αποπειράται, αλλά έχοντας το ΠΑΣΟΚ απέναντι όπως το έχει ο ρόλος της είναι μικρότερος; Δεν γίνεται, να το ξεκαθαρίσουμε.

Δεν σώζεται η Ελλάδα από τον κ. Σαμαρά και εμένα, χρειάζεται κάτι ευρύτερο. Διαφορετικά η επόμενη πρόταση είναι δύναμη στο λαό για να μπορέσουμε να επιβάλλουμε τους κανόνες της πειθαρχίας μέσα στο ελληνικό χάος που υπάρχει σήμερα. Η μόνη λέξη μας είναι πειθαρχία και δουλειά. Όλα τα άλλα νομίζω ότι κινούνται στην ίδια σφαίρα και εν πάση περιπτώσει εγώ να κυβερνήσω με κομμουνιστική νοοτροπία και πρακτική, δεν πρόκειται. Δεν θα κυβερνούν οι συντεχνίες, θα κυβερνούν οι εκπρόσωποι του ελληνικού λαού.

Αυτό το λάθος το οποίο έγινε όλα αυτά τα χρόνια, η διόγκωση των συντεχνιών, η διόγκωση του ελλειμματικού κράτους δεν μπορεί να είναι το ασφαλές ορμητήριο για το αύριο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Θα ήθελα να ρωτήσω για την πολιτική σας κ. Πρόεδρε πάνω στα ακίνητα. Η οικοδομική δραστηριότητα στην Ελλάδα ήταν ένας από τους βασικούς πυλώνες ανάπτυξης τα προηγούμενα χρόνια. Τα τελευταία χρόνια βλέπουμε να μειώνεται κατακόρυφα και σήμερα πιστεύω ότι είναι κάτω από το 1/3 οι άδειες που κατατίθενται στις πολεοδομίες. Οι νέοι φόροι οι οποίοι μπαίνουν αυξάνονται συνέχεια. Νομίζω ότι τους τελευταίους μήνες έχουμε έξι φόρους πάνω στα ακίνητα με αποτέλεσμα να δυσκολεύουν ακόμα περισσότερο την κατάσταση. Δεκάδες επαγγέλματα οδηγούνται διαρκώς και σε λιγότερο κύκλο εργασίας.

Θέλω την πολιτική σας πάνω σε αυτό. Επίσης την τοποθέτησή σας πάνω σε ένα άλλο θέμα που αφορά τα ακίνητα των τραπεζών, ένα μεγάλο θέμα. Οι τράπεζες διαθέτουν πάρα πολλά ακίνητα, τα οποία τα έχουν στο χαρτοφυλάκιό τους. Αυτά τα έχουν υπερτιμολογήσει και τα έχουν υπερκοστολογήσει σε δεκαπλάσια αξία. Αυτό το οποίο ισχυρίζονται είναι να τα έχουν κοστολογημένα κατά δεκαπλάσια αξία να μην τα πουλάνε, να μην τα αξιοποιούν απλά και μόνο για να εμφανίζουν μεγάλη περιουσία, με αποτέλεσμα ένα μεγάλο δυναμικό να μένει αναξιοποίητο γι΄ αυτή την πολιτική που ακολουθούν οι τράπεζες.

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Η οικοδομή υπήρξε πάντα μοχλός της ανάπτυξης αλλά στην κομμουνιστικοποιημένη νοοτροπία και πρακτική όποιος σε αυτό τον τόπο μπορούσε να προκόψει ή μπορούσε να προετοιμάσει σε όλη του τη ζωή τα γεράματά του να είναι καλύτερα, ήταν εχθρός της πολιτείας. Ο νοικοκύρης είναι εχθρός της κοινωνίας ακόμα και σήμερα και αυτή η αντίληψη του κ. Βενιζέλου είναι λίγο σοβιετικής εμπνεύσεως, μαρξιστικής. Γιατί στα σοβιέτ δεν πήραν τα ακίνητα του κόσμου, βάλανε τόσο πολύ φορολογία που ο άλλος πήγαινε και το παρέδιδε.

Αυτή είναι η νοοτροπία και τώρα, η ίδια νοοτροπία. Είναι ανόητος ο φόρος. Λέει μέχρι το Φεβρουάριο να εισπράξει. Όταν έβαλε κοινωνικά κριτήρια, πώς θα βρει σε 7.500.000 ρολόγια ποιος έκανε τρίτο παιδί, ποιος έχει πρόβλημα, ποιος αρρώστησε, ποιος έπαθε έμφραγμα; Είναι τρελά πράγματα. Είναι τρελά, εξωγήινα, εξωπραγματικά. Θέλει τουλάχιστον μια 5ετία για να το βρει αυτό. Ποιος νοσηρός εγκέφαλος το σκέφτηκε; Λάθος από κάθε πλευρά, απολύτως.

Εάν η οικοδομή απελευθερωθεί από τους φόρους που έχει, -απελευθερωθεί παντελώς-, και ξεκινήσει, και δεν υπάρχει το πόθεν έσχες -γιατί έχετε υπόψη σας το μεγάλο πρόβλημα της οικονομίας είναι ότι λεφτά υπάρχουν, αλλά είναι μέσα στις θυρίδες και στα σεντούκια- εμείς έχουμε ένα σχέδιο, έχουμε συγκεκριμένη πρόταση.

Όταν λοιπόν είναι τόσο ρευστό το περιβάλλον το χρήμα δεν κυκλοφορεί και να κρίνει ο καθένας από τον περίγυρό του. Άρα το χρήμα είναι νεκρό. Εάν το χρήμα βγει από τα σεντούκια και θα βγει με νόμους και ξεκινήσει η οικοδομή, τότε μπορούμε να περιμένουμε κάποια αναλαμπή.

Οχήματα δικά μας είναι: Πρώτον η οικοδομή, γεωργία, κτηνοτροφία, τουρισμός, ναυτιλία. Αυτή είναι η σειρά που έχουμε αξιολογήσει τα πράγματα και θα προχωρήσουμε. Ξέρετε ότι η Ελλάδα σήμερα δίνει 2,5 φορές πάνω για γάλα και κρέας από ότι δίνουμε για πετρέλαιο; Και δεν μπορεί να έχουμε μια αγελάδα και μια κατσίκα να θρέψουμε τα παιδιά μας;

Ξέρετε ότι αν αύριο η Ολλανδία κλείσει τις εξαγωγές γάλακτος προς την Ελλάδα θα πεθάνουν τα παιδιά μας; Λοιπόν να αλλάξουμε νοοτροπία, αντίληψη, πρακτική, μέθοδο και αυτή είναι η δική μας πρόταση του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού και θα προχωρήσουμε.

Η οικοδομή και τα ακίνητα των τραπεζών. Ποιος σας είπε ότι οι τράπεζες έχουν ακίνητα; Στα χαρτιά τα ακίνητα αυτά ανήκουν στον κ. Τρισέ. Είναι όλα υποθηκευμένα. Κανένα ακίνητο δεν έχουμε. Και αν κάνανε αυτά τα κόλπα που είπατε, το κάνανε ακριβώς για να μπορέσουμε να πάρουμε περισσότερα δάνεια. Είναι όλα υπό την εγγύηση. Δεν έχουμε κανένα δικαίωμα.

Έχουμε πάψει να έχουμε ελληνικές Τράπεζες, καταλάβετε το. Έχουμε Τράπεζες με ξένα κεφάλαια που απλώς έχουν ακόμα ελληνικές Διοικήσεις. Κι αυτό είναι το πρόβλημα. Αυτός είναι ο νεκροθάφτης της ελληνικής οικονομίας και γι΄ αυτό φώναζα τόσα χρόνια. Συγχωνεύσεις Τραπεζών. Να τις βαφτίσουμε ελληνικές. Χωρίς τις ελληνικές Τράπεζες, η τρόικα κάνει κουμάντο κι αυτό είναι το πρόβλημα. Άρα λοιπόν τα ακίνητα των Τραπεζών δεν μας ανήκουν.

Όταν κύριε συνάδελφε πριν από 6 μήνες ετέθη το θέμα, και το έπιασε ο ΛΑ.Ο.Σ., οι “αετοί” που έχω στην Κοινοβουλευτική Ομάδα, πήγε η τούρκικη τράπεζα η ΖΙRΑΑΤ και κατέθεσε μια πρόταση να πάρει την Αγροτική Τράπεζα. Και είπαμε: «Ξέρετε τι πάτε να κάνετε; Πάτε να δώσετε στην Τουρκία το 75% της ελληνικής γης που είναι υποθηκευμένη στην Αγροτική Τράπεζα».

Δεν είναι τόσο απλά. Ήρθε μια Τράπεζα, ζητά να πάρει την Αγροτική. Να δώσουμε την Αγροτική να σωθούμε. “Τραλαλα”. Ναι, την επόμενη μέρα το 75% της αγροτικής γης θα ήταν στους Τούρκους. Αυτά τα σύνθετα πολύ φοβούμαι ότι δεν πιάνουν κάποιοι μέσα στο ΠΑΣΟΚ με συνέπεια και αποτέλεσμα να πηγαίνουμε από το κακό στο χειρότερο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δέκα εκατομμύρια Έλληνες κατηγορούμε και καλά κάνουμε την τρόικα, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, την Ε.Ε. για όλα τα δεινά που έχουν προκαλέσει τον τελευταίο χρόνο στη χώρα μας και στις τσέπες μας.

Ξεχνάμε όμως ίσως ότι αυτοί δεν ήρθαν από μόνοι τους στην Ελλάδα αλλά τους καλέσαμε εμείς. Και τους καλέσαμε εμείς για να μας δανειοδοτήσουν για υποχρεώσεις του παρελθόντος. Ξεχνάμε όμως ίσως ότι αυτά τα δάνεια που χρειαζόμαστε δεν θα τα χρειαζόμασταν τόσο πολύ αν ήμασταν εμείς συνεπείς στις φορολογικές μας υποχρεώσεις και είχαμε φορολογική συνείδηση.

Επειδή δυστυχώς δεν έχω ακούσει κανέναν πολιτικό αρχηγό να απευθύνεται προς τους Έλληνες που φοροδιαφεύγουν, προς τους Έλληνες που δεν δηλώνουν τα εισοδήματα τους και τα κρύβουν, προς τους Έλληνες που δεν πληρώνουν τα ασφαλιστικά Ταμεία, πιστεύετε ότι αν είχαμε αποκτήσει μια καλύτερη φορολογική συνείδηση θα ήταν καλύτερα τα πράγματα; θα θέλατε να στείλετε ένα μήνυμα προς όλους αυτούς τους Έλληνες;

Γιατί εμένα, ένα προσωπικό σχόλιο, μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι το 80% και κάτι των Ελλήνων έχουν εισοδήματα κάτω από το αφορολόγητο. Ευχαριστώ.

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ: Έχω την αίσθηση ότι ο Έλληνας έχει πληγεί από αυτή την φορολογική μετρολαγνεία. Κάθε χρόνο έχουμε και 10 καινούριους φορολογικούς νόμους. Οπότε λοιπόν νομίζω ότι έχει υπάρξει μια απέχθεια προς το όλο σύστημα.

Είναι υψηλή η φορολογία στην Ελλάδα και μικρές οι ποινές. Άρα λοιπόν εξυπηρετείται κάποιος να φοροδιαφεύγει και να κάνει τη δουλειά του. Εγώ θα ήθελα πολύ χαμηλότερη φορολογία και αυστηρότατες ποινές, ούτως ώστε να μη συμφέρει κάποιον να κάνει την φοροδιαφυγή. Είναι άλλο θέμα.

Βεβαίως όλα αυτά τα οποία συμβαίνουν σήμερα είναι γιατί κάποιος υπήρξε θύτης.Και θύτης ήταν το πολιτικό σύστημα. ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία πτώχευσαν την Ελλάδα.

Η Ελλάδα το 1974 είχε την ισχυρότερη οικονομία στην Ευρώπη. Άρα λοιπόν κάποιοι εγκλημάτησαν και κάποιοι πρέπει να πληρώσουν. Και δεν μπορώ να καταλάβω πώς σήμερα ακόμα υπάρχει λαός που ψηφίζει ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία που τον έφεραν σ΄ αυτή την κατάσταση, σ΄ αυτή την κατάσταση της οδύνης, την επώδυνη.

Και κλείνω με κάτι αισιόδοξο. Πράγματι η κατάσταση είναι επώδυνος. Αλλά οι οδύνες συνοδεύουν τους τοκετούς και νομίζω ότι είναι ευκαιρία να γεννηθεί κάτι καινούριο στην Ελλάδα. Θα είμαστε οι μαιευτήρες.

Ευχαριστώ πολύ.