ΛΑΙΚΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΣΥΝΑΓΕΡΜΟΣ

Δελτίο Τύπου

Παρασκευή, 5 Σεπτεμβρίου 2008

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗ Θ. ΠΛΕΥΡΗ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΕΡΕΥΝΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ

(Σε συνέχεια του Δελτίου Τύπου - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ "ΜΑΝΤΡΙΟΥ")

Μετά τη σημερινή ανακοίνωση από το ΛΑ.Ο.Σ των στοιχείων της έρευνας που διεξήγαγε για την ψηφοφορία κατά την Αναθεώρηση του Συντάγματος σε ερωτήσεις δημοσιογράφων ο βουλευτής απάντησε:

Δημοσιογράφος: Κατ΄ αρχάς θα ήθελα να μας διευκρινίσετε τι ακριβώς καταγγέλλετε σήμερα. Δηλαδή μας μιλάτε για πλαστογραφία;
Θ. Πλεύρης: Όχι, εμείς είμαστε σαφέστατοι. Αναφερόμαστε ότι υπάρχει ένα ψηφοδέλτιο του κ. Σπηλιωτόπουλου, το οποίο παρέλαβα εγώ και το έχω υπογράψει εγώ και στη κάλπη και από τα πρακτικά της Βουλής προκύπτει ότι το ψηφοδέλτιο το οποίο παρέλαβα και έδωσα δεν έχει μπει ποτέ στα πρακτικά. Αντ΄ αυτού έχει μπει ένα άλλο ψηφοδέλτιο πάλι του κ. Σπηλιωτόπολου που ως ψηφολέκτη φέρει την υπογραφή του κ. Μπούγα.

Δημοσιογράφος: Πως έγινε;
Θ. Πλεύρης: Νομίζω ότι σας δείξαμε το βίντεο το συγκεκριμένο. Το πως έγινε δεν μπορώ να το ξέρω. Εγώ με τον κ. Μπούγα, είχαμε την αρμοδιότητα να συλλέγουμε τα ψηφοδέλτια. Αυτά που παίρναμε, που απλώς ήταν παραλαβή, τα εγχειρίζαμε στους συναδέλφους που ήταν στο διακομματικό προεδρείο, ο ελεγκτικός μηχανισμός, δεν υπήρχε άλλος εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ, εγώ ήμουνα μόνο για να λαμβάνω το ψηφοδέλτιο, εκεί πέρα γινόταν ο έλεγχος. Δεν μπορώ να ξέρω γιατί το συγκεκριμένο ψηφοδέλτιο που όπως βλέπετε εμφανέστατα παρέλαβα δεν μπήκε στο SCANNER.

Δημοσιογράφος: Χρειάζεται σήμερα, ένα κόμμα που έχει εκπρόσωπο στη ψηφοφορία, βίντεο με αποδεικτικά στοιχεία για να καταλάβει ότι υπάρχει αταξία στη διαδικασία; Η διαφορά μεταξύ της εκφώνησης του ονόματος και της ώρας που ψηφίζει ο βουλευτής είναι κάτι σύνηθες.
Θ. Πλεύρης: Η διαφορά εδώ πέρα είναι 8 λεπτά. Δεν ξέρω αν η κοινοβουλευτική σας εμπειρία λέει ότι είναι σύνηθες να υπάρχει απόσταση 8 λεπτών απ΄ τη στιγμή προσέλευσης του βουλευτή και της αναγγελίας του ονόματός του.
Τώρα εγώ, ως εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ στη συγκεκριμένη ψηφοφορία, είχα επιφορτισθεί το ρόλο, να παίρνω τα ψηφοδέλτια και να τα παραδίδω στους συναδέλφους για έλεγχο. Έρχεται το ΠΑΣΟΚ και κάνει μια καταγγελία. Εμείς δεσμευόμαστε ότι θα την ερευνήσουμε. Και από την έρευνα την οποία δεν είχαμε την υποχρέωση να τη κάνουμε πιο πριν, προκύπτει, ότι ενώ από το βίντεο έχω υπογράψει το ψηφοδέλτιο του κ. Σπηλιωτόπουλου, αυτό στα πρακτικά της Βουλής δεν είναι με την υπογραφή μου αλλά είναι με την υπογραφή του κ. Μπούγα.

Δημοσιογράφος: Το ψηφοδέλτιο πέρασε από το SCANNER;
Θ. Πλεύρης: Απ΄ ότι φαίνεται από το DVD δεν έχει περάσει και δεν μπορεί να έχει περάσει γιατί άμα είχε περάσει υποχρεωτικά θα είχε καταγραφεί στο SCANNER.

Δημοσιογράφος: Ουσιαστικά μας λέτε ότι η ΝΔ αντικατέστησε το ψηφοδέλτιο αυτό;
Θ. Πλεύρης: Εμείς αυτή τη στιγμή λέμε κάτι πάρα πολύ απλό. Ότι παρέλαβα ένα ψηφοδέλτιο του κ. Σπηλιωτόπουλου και υπέγραψα αυτό το ψηφοδέλτιο και δεν ξέρουμε που βρίσκεται. Θεωρώ ότι είδατε το βίντεο και εμφανώς φαίνεται ότι έχω παραλάβει το ψηφοδέλτιο του κ. Σπηλιωτόπουλου.

Δημοσιογράφος: Πολιτικά πως βλέπει ο ΛΑΟΣ την όλη διαδικασία;
Θ. Πλεύρης: Εμείς από την πρώτη στιγμή τοποθετηθήκαμε σε μια καταγγελία που ήταν για την Αναθεώρηση του Συντάγματος και κάναμε έρευνα. Η πολιτική εκτίμηση θα αναλυθεί. Αλλά η ουσία είναι τώρα ότι σήμερα σας ανακοινώνουμε τα αποτελέσματα της έρευνας μας.

Δημοσιογράφος: Υπήρχε περίπτωση το συγκεκριμένο ψηφοδέλτιο για τεχνικούς λόγους να μην μπορούσε να περάσει από το SCANNER;
Θ. Πλεύρης: Εμείς αναφέρουμε την απόσταση που υπάρχει μεταξύ του ψηφοδελτίου που μου δόθηκε και εν συνεχεία του ψηφοδελτίου που υπάρχει στα Πρακτικά. Από ΄κει και πέρα μπορεί ο καθείς και οι εμπλεκόμενοι να εξηγήσουν για ποιο λόγο, το ψηφοδέλτιο το οποίο έλαβα και υπέγραψα, δεν πέρασε. Μπορεί να είναι τεχνικοί οι λόγοι μπορεί να είναι άλλης φύσεως λόγοι. Αυτό είναι θέμα εκτίμησης. Εμείς αναφέρουμε καθαρά θεσμικά το αποτέλεσμα της έρευνας μας, ότι ένα ψηφοδέλτιο που έχω υπογράψει, δεν βρίσκεται στα Πρακτικά. Από ΄κει και πέρα μπορούν οι αρμόδιοι να δώσουν τις εξηγήσεις.

Δημοσιογράφος: Επειδή αυτό το συνδέετε με τη στιγμή που πάει ο κ. Αγοραστός στον κ. Τραγάκη, ποια σχέση μπορεί να ΄χει αυτό με την όλη διαδικασία;
Θ. Πλεύρης: Πιστεύω ότι η όλη διαδικασία είναι πάρα πολύ απλή. Εμείς δείχνουμε αυτήν τη στιγμή μια εικόνα, στην οποία, έχει παραληφθεί ένα ψηφοδέλτιο από τον κ. Αγοραστό με την υπογραφή μου, που είναι το ψηφοδέλτιο του κ. Σπηλιωτόπουλου και αυτό το ψηφοδέλτιο κάνει μια βόλτα. Από ΄κει και πέρα θεωρώ ότι όλοι είναι υπεύθυνοι για τη στάση τους και μπορούν να σας εξηγήσουν και γιατί αυτό το ψηφοδέλτιο δεν μπήκε αμέσως στο SCANNER, και γιατί αυτό το ψηφοδέλτιο έκανε μια βόλτα, και γιατί αυτό το ψηφοδέλτιο φαίνεται στα Πρακτικά με την υπογραφή του κ. Μπούγα, ενώ θα έπρεπε να ήταν με την υπογραφή τη δική μου. Δεν είμαστε εμείς οι ντετέκτιβς.
Μας δόθηκε ένα θέμα μετά από καταγγελία του ΠΑΣΟΚ. Δεσμευθήκαμε ότι θα το ερευνήσουμε και έχουμε αυτό το αποτέλεσμα. Από ΄κει και πέρα ούτε είμαστε δικαστές να κρίνουμε, ούτε είμαστε εισαγγελείς να κρίνουμε. Εμείς κρίνουμε το αποτέλεσμα της έρευνας μας και το θέτουμε υπόψη σας.

Δημοσιογράφος: Αναφερθήκατε προηγουμένως σε ονόματα, όπως του κ. Τραγάκη, του κ. Μπούγα, της κ. Πατριανάκου, του κ. Σπηλιωτόπουλου. Τι ακριβώς μομφή απευθύνετε σε αυτούς τους ανθρώπους;
Θ. Πλεύρης: Εγώ δεν απευθύνω καμιά μομφή. Κάνω περιγραφή του βίντεο. Έκανα περιγραφή του βίντεο. Όταν βλέπω τον κ. Αγοραστό να πηγαίνει στον κ. Τραγάκη, δεν είναι καμιά μομφή...Κάνω περιγραφή του βίντεο. Εμείς σας περιγράψαμε το βίντεο και από ΄κει και πέρα ο καθένας μπορεί να πει, αν τυχόν είχε κάποιο ρόλο, τι συμμετοχή είχε και για ποιο λόγο έγινε. Κρίναμε όμως σκόπιμο και είμαστε το μοναδικό κόμμα και οφείλουμε να πούμε, ότι δεσμευθήκαμε να ερευνήσουμε την καταγγελία και βρέθηκε ότι υπήρξε αυτό το θέμα. Από ΄κει και πέρα εμείς οφείλαμε να το θέσουμε υπόψη της κοινής γνώμης.

Δημοσιογράφος: Ο κ. Σπηλιωτόπουλος δίνει το ψηφοδέλτιο σε σας για υπογραφή... Για 1000 λόγους μπορεί να μην περνούσε απ΄ το SCANNER, να ήταν τσαλακωμένο και φεύγει για να υπογράψει το δεύτερο ή το τρίτο ψηφοδέλτιο ίσως, που είχατε στη διάθεση σας. Έπρεπε να το φέρει πάλι σε σας, ή μπορούσε να το πάει στο κ. Μπούγα;
Θ. Πλεύρης: Θα σας εξηγήσω πως είναι η διαδικασία. Εάν τυχόν είχε κάποια έλλειψη το ψηφοδέλτιο, απουσία υπογραφής, δεν είχε συμπληρωθεί κάποιο τετραγωνάκι, προφανώς θα συμπληρωνόταν πάνω σε αυτό το ψηφοδέλτιο το οποίο είχα υπογράψει. Πάμε τώρα στην περίπτωση που δεν πέρασε απ΄ το SCANNER. Εγώ τουλάχιστον όπως είδα από το βίντεο, δε βλέπω να γίνεται προσπάθεια να μπει στο SCANNER. Προφανώς αυτοί που εμπλέκονται, μπορούν να εξηγήσουν. Αλλά υπάρχει μια σύμπτωση που μας δημιουργεί ένα προβληματισμό ότι το συγκεκριμένο ψηφοδέλτιο δεν πέρασε απ΄ το SCANNER, γίνεται μια διαλογική συζήτηση βουλευτών της ΝΔ και τελικά καταλήγει μετά από 7 λεπτά να έχει την υπογραφή του συναδέλφου μου, του κ. Μπούγα. ως ψηφολέκτη και δεν αντιλαμβάνομαι αν έγινε διόρθωση του ψηφοδελτίου, για ποιο λόγο δεν φαίνεται να έρχεται ο κ. Σπηλιωτόπουλος να διορθώσει το ψηφοδέλτιο, και να το υπογράψω εγώ που το είχα λάβει και την πρώτη φορά. Προβληματισμούς θέτουμε αλλά από ΄κει και πέρα θα σας δώσουν τις εξηγήσεις οι αρμόδιοι.

Αδ. Γεωργιάδης: Σε κάθε περίπτωση η διαδικασία διόρθωσης δεν είναι μέσω του κ. Τραγάκη.

Αλ. Οικονόμου: Υπάρχει συγκεκριμένη διαδικασία για τη διόρθωση σε περίπτωση λάθους, η οποία δεν φαίνεται πουθενά εδώ να έχει τηρηθεί.

Δημοσιογράφος: Θέλω να ρωτήσω δύο πράγματα. Το πρώτο εάν υπάρχει περίπτωση να αναλάβετε κάποια πρωτοβουλία μαζί με άλλα κόμματα που έχουν καταγγείλει την διαδικασία και τον τρόπο με τον οποίο έγινε. Ο ΛΑΟΣ θα συνεργασθεί;
Και το δεύτερο. Έχετε οπτικό υλικό, λέτε ότι το ψηφοδέλτιο είναι με άλλη υπογραφή, εμφανίζεστε όμως επιφυλακτικοί. Περιμένετε κάτι, κάποια τοποθέτηση από τον κ. Σπηλιωτόπουλο;
Θ. Πλεύρης: Εμείς αυτήν τη στιγμή κάναμε την έρευνα βάσει της καταγγελίας που υπήρξε. Έχουμε έρθει σ΄ ένα αποτέλεσμα. Επειδή ακριβώς αναφέρεται στην αναθεώρηση του Συντάγματος και κρίνουμε ότι είναι ένα θέμα που δε θα έπρεπε να ΄ναι πεδίο αντιπαράθεσης των κομμάτων, προσπαθούμε να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί στις διατυπώσεις μας. Εντοπίσαμε κάτι και το αναφέρουμε. Προφανώς έχουμε τις εκτιμήσεις μας αλλά κρίνουμε σκόπιμο, επειδή είναι η αναθεωρητική διαδικασία να τοποθετηθούν για το τι ακριβώς έχει γίνει. Από ΄κει και πέρα τώρα εμείς, παραλαμβάνουμε τα ψηφοδέλτια. Δεν μπορούμε να ΄χουμε γνώση τι ψήφισε ο κάθε βουλευτής. Φαντάζομαι ο κ. Σπηλιωτόπουλος είναι υπεύθυνος να σας πει τι ψήφισε και τι δεν ψήφισε. Εμείς δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε αυτό, αυτό το γνωρίζουν αυτοί που πήραν τα ψηφοδέλτια να τα βάλουν στο SCANNER.

Δημοσιογράφος: Είπατε προηγουμένως ότι κάνατε έρευνα και προέκυψε αυτό το αποτέλεσμα. Φαντάζομαι ότι κάνατε έρευνα και για άλλους βουλευτές, οι οποίοι κατατάσσονται στους διαφωνούντες με την αναθεώρηση μερικών άρθρων του Συντάγματος τότε, και πιθανόν να έπεσαν θύματα αυτής της διαδικασίας.
Θ. Πλεύρης: Η έρευνα που κάναμε ήταν συγκεκριμένη. Ένα είδος έρευνας κάναμε. Είδαμε εάν από το DVD, όσοι βουλευτές φέρνουν ψηφοδέλτιο σε μένα και το υπογράφω, εάν ανταποκρίνεται με τα ψηφοδέλτια τα οποία υπάρχουν στα πρακτικά. Αυτήν την έρευνα κάναμε. Απ΄ αυτήν την έρευνα λοιπόν προέκυψε ότι το μοναδικό ψηφοδέλτιο το οποίο έχω πάρει, έχω υπογράψει και στα Πρακτικά, φέρεται ότι δεν έχει την υπογραφή μου και έχει την υπογραφή του συναδέλφου μου, είναι του κ. Σπηλιωτόπουλου. Δεν κάναμε άλλου είδους έρευνα περαιτέρω. Κυρίως ενδιαφερθήκαμε για τα ψηφοδέλτια που μπορούσαμε να ελέγξουμε και έφεραν την υπογραφή μου.

Δημοσιογράφος: Γιατί ο κ. Καρατζαφέρης έσπευσε μόλις έμαθε το αποτέλεσμα της έρευνας σας, να ενημερώσει τον κ. Παπανδρέου και όχι τον κ. Σπηλιωτόπουλο, για να πάρει και την άποψή του και να δει τι πρόκειται να κάνει ο κ. Σπηλιωτόπουλος εάν θεωρεί ότι θίγεται από αυτήν την διαδικασία; Συνεργασία με το ΠΑ.ΣΟ.Κ.;
Θ. Πλεύρης: Προφανώς δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Γι΄ αυτό μπορείτε να ρωτήσετε τον ίδιο τον Πρόεδρο. Εκτιμώ ότι ο κ. Πρόεδρος, θεσμικά ενημέρωσε αυτούς που έπρεπε να ενημερώσει.
Ο κ. Σπηλιωτόπουλος δεν είναι κάποιο θεσμικό όργανο. Θεσμικό όργανο είναι ο Πρόεδρος της Βουλής, είναι οι αρχηγοί των κομμάτων, δεν είναι ο κ. Σπηλιωτόπουλος.

Δημοσιογράφος: Ο κ. Σπηλιωτόπουλος πριν από λίγα δευτερόλεπτα έκανε μια δήλωση, που λέει ότι υπήρχε ένα πρόβλημα με το ψηφοδέλτιο του... Γι΄ αυτό δεν μπορούσε να περάσει από το SCANNER και κανείς δεν θα μπορούσε να αλλάξει την βούλησή του και αν είχε συμβεί αυτό θα το είχε καταγγείλει ο ίδιος, σας καλύπτει η απάντησή του;
Θ. Πλεύρης: Εγώ σας έδειξα ένα συγκεκριμένο βίντεο, στο οποίο έχω πάρει το ψηφοδέλτιο του κ. Σπηλιωτόπουλου, το έχω υπογράψει και το έχω δώσει. Από κει και πέρα ας δώσει τις εξηγήσεις ο κ. Σπηλιωτόπουλος.
Εγώ είδα πάρα πολύ προσεκτικά το DVD.Δεν τον είδα να προσέρχεται για κάποια διόρθωση. Ενδεχομένως θα μπορέσει να σας εξηγήσει τι πρόβλημα υπήρξε.

Δημοσιογράφος: Σε αυτά τα επτά λεπτά και με βάση την έρευνά σας, ο κ. Σπηλιωτόπουλος έφυγε από το Κοινοβούλιο και κάποιος υπέγραψε αντ΄ αυτού νέο ψηφοδέλτιο, που πέρασε απ΄ το SCANNER ή κάποιος πήγε και τον βρήκε στο εντευκτήριο;
Θ. Πλεύρης: Αυτό δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε γιατί εμείς εξετάσαμε σας είπα το συγκεκριμένο θέμα.

Δημοσιογράφος: Για να είμαστε σαφείς. Δεν ερευνήσατε αν ο κ. Σπηλιωτόπουλος μετά την προσέλευσή του σε σας, ως ψηφοσυλλέκτη, έφυγε από το Κοινοβούλιο;
Θ. Πλεύρης: Όχι, δεν το έχουμε ερευνήσει, δεν το ξέρουμε καθόλου και προφανώς αυτό είναι θέμα άλλων να απαντήσουν και να ερευνήσουν. Εμείς ερευνήσαμε την απόσταση της υπογραφής. Είμαστε σαφείς πιστεύω.

Δημοσιογράφος: Ναι κ. Βουλευτά, σαφέστατος. Κάτι τελευταίο, υπάρχει δυνατότητα δια μέσου του κοινοβουλευτικού ελέγχου, κατ΄ επέκταση τυπικών διαδικασιών να δείτε το εν λόγω, το επίμαχο ψηφοδέλτιο και να ερευνήσετε εάν είναι το γνήσιο της υπογραφής του Υπουργού; Την έβαλε ο ίδιος ή πήγε κάποιος τον βρήκε και υπέγραψε ένα νεότερο ψηφοδέλτιο, γιατί έχει τρία κάθε Υπουργός.
Θ. Πλεύρης: Πιστεύω ότι αυτό είναι θέμα του Προεδρείου της Βουλής που κάνει την διαδικασία. Δεν μπορούμε να κάνουμε εμείς σενάρια, εμείς υπεύθυνα απαντάμε, βρήκαμε αυτή την διαφορά. Μπορεί να δοθούν επαρκείς εξηγήσεις, μπορεί και να μην δοθούν, απ΄ εκεί και πέρα είναι θέμα του Προεδρείου της Βουλής να κρίνει.

Δημοσιογράφος: Γιατί πέντε μήνες μετά;
Θ. Πλεύρης: Κοιτάτε, αυτή τη στιγμή τέλειωσε μια ψηφοφορία. Πραγματικά θα ήταν ανούσιο, εγώ ως ψηφολέκτης, που είχα μόνο την υποχρέωση να πάω να πάρω όλα τα ψηφοδέλτια αυτών που ψήφισαν, να κάνω την παραβολή. Μόλις προέκυψε το θέμα αμέσως εμείς κάναμε την διαδικασία και πιστεύω ότι κάναμε μια τάξη στη διαδικασία, κάποιος προφανώς ενδεχομένως το έδωσε στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτό το βίντεο, προέκυψε αυτό το θέμα και με το που προέκυψε αυτό το θέμα, όσο πιο γρήγορα μπορούσαμε, ερευνήσαμε την καταγγελία και καταλήξαμε σ΄ αυτό που σας είπαμε σήμερα.