Ανατριχίλα με την αποκάλυψη του Καρατζαφέρη. «Εγώ πέθανα το 2014 και ξέρω καλά πώς είναι». Από τη Βίβιαν Μπενέκου

❱❱ Ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ Γιώργος Καρατζαφέρης αποκαλύπτει τη μεταθανάτια εμπειρία που είχε το 2014 
❱❱ Η επιθυμία του να ηγηθεί του ευρωσκεπτικισμού στις ερχόμενες εκλογές, το καμάρι του για τα πολιτικά «παιδιά» του και η γνώμη του για τον Καραμανλή...

Μια συγκλονιστική κατάθεση ψυχής κάνει σήμερα στην «Espresso» ο Γιώργος Καρατζαφέρης. Εζησε μια φοβερή μεταθανάτια εμπειρία το 2014, όταν έπαθε έμφραγμα και πέρασε για λίγο στην «άλλη ζώνη», βλέποντας την πύλη του παραδείσου.

«Εγώ πέθανα και ξέρω πώς είναι» λέει χαρακτηριστικά ο πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού (ΛΑΟΣ) Γιώργος Καρατζαφέρης, περιγράφοντας τη συναρπαστική ζωή του.

Εντεκα χρονών παιδάκι πουλούσε γάλα στους Αμερικανούς και εξαιτίας τους πήρε τίτλο σε ανδρικούς αγώνες γυμναστικής, ενώ λίγο αργότερα γνώρισε τη σύζυγό του Βένη, την πανέμορφη Μις Ευρώπη του 1970, που του άλλαξε τη ζωή. Δηλώνει ακόμη ερωτευμένος μαζί της. Μάλιστα, τολμά να πει δημοσίως ότι το συναίσθημα και όχι το σεξ είναι αυτό που κρατά έναν γάμο, αφού ο «φθηνός ερωτικός παρτενέρ», κατά τον ίδιο, δεν μπορεί να δώσει απολύτως τίποτε σε μια σχέση.

Στις εκλογές που έρχονται ο Γιώργος Καρατζαφέρης θα ηγηθεί του ευρωσκεπτικισμού στην Ελλάδα, αφού αυτή θεωρεί ότι είναι η κυρίαρχη πολιτική τάση στην Ε.Ε.

Είπε «νερό κι αλάτι», περασμένα ξεχασμένα δηλαδή, στην πρότερη φουρτουνιασμένη σχέση του με τον πρώην πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή και προτρέπει τον Κυριάκο Μητσοτάκη να σεβαστεί περισσότερο τον Καραμανλή ως κεφάλαιο της παράταξης.

Αποκαλύπτει ότι εκτός από πολιτική, μαγειρεύει και καλό μουσακά. Χωρίς κανέναν δισταγμό συμπληρώνει ότι περνά τα βράδια του βλέποντας με τη Βένη το αγαπημένο του «Voice» ή τα δικά της αγαπημένα σόου, το «Next Top Model» και το «My style rocks», και κάνουν κριτική... στους κριτικούς.

Eχει τρία εγγόνια, με τη μεγαλύτερη λατρεία στη Βίβιαν που είναι εννιάμισι χρονών. Εχει χτίσει έξι εκκλησίες, αφιερωμένες στους δικούς του ανθρώπους, ενώ διαθέτει και καλή φωνή, την οποία ακούνε κάθε Παρασκευή βράδυ οι γείτονές του στις Τζιτζιφιές, αφού βγαίνει στο μπαλκόνι του καναλιού του και τραγουδάει: «Σ' αγαπώ γιατί είσαι ωραία».

Θα είστε παρών στις εκλογές ως ΛΑΟΣ;

Είναι υποχρέωσή μου να συμμετάσχω. Εκεί που πάει η Ευρώπη, με όλη αυτή τη διάλυση και τον εκφυλισμό ιδεών και ενεργειών, απαιτείται μια άμυνα και αυτή είναι ο ευρωσκεπτικισμός. Ημουν ανάμεσα σε αυτούς που γέννησαν τον ευρωσκεπτικισμό, μαζί με τον Φάρατζ το 2004. Εκεί μαζέψαμε και τον Ματέο Σαλβίνι που τον βλέπετε σήμερα παντού. Αυτή η πρωτεύουσα τάση του ευρωσκεπτικισμού στην Ευρώπη -Ιταλία, Αυστρία, Ουγγαρία, Τσεχία, Σουηδία, Γαλλία- νομίζω ότι είναι απαραίτητο να έρθει και στην Ελλάδα.

Στην Ελλάδα, όμως, ποια είναι η έκφρασή του ή ποιος πρόκειται να εκφράσει αυτό το ρεύμα;

Ηρθε ο καιρός να είμαστε εμείς οι πρωταγωνιστές της επόμενης μέρας. Θα είμαι σαφώς παρών στις εκλογικές αναμετρήσεις. Με ενδιαφέρει πρωτίστως το Ευρωκοινοβούλιο, ακριβώς λόγω του ευρωσκεπτικισμού. Ημουν αντιπρόεδρος όταν οι ευρωσκεπτικιστές ήταν 25, τώρα θα είναι 225... Αρα πρέπει να είμαι στην καρδιά αυτής της νέας δύναμης που θα αλλάξει την Ευρώπη.

Πώς νιώθετε που τα δικά σας «παιδιά», Αδωνις Γεωργιάδης, Μάκης Βορίδης κ.ά, διαπρέπουν στην πολιτική;

Είναι ένα κρυφό καμάρι. Ο μεν Αδωνις Γεωργιάδης έφτασε στα ύπατα αξιώματα της Ν.Δ. και ο δε Μάκης Βορίδης, που κινούνταν δεξιότερα του Μιχαλολιάκου, κατόρθωσε μέσα από τη δική μας δημοκρατική αντίληψη να γίνει σήμερα ένας εκ των σοβαρότερων κοινοβουλευτικών ανδρών.

Ηταν όφελος για την Πολιτεία που αυτά τα παιδιά κατόρθωσα και τα έβαλα σε μια σειρά, και χαρά δική μου που επιβίωσαν. Ο Κυριάκος Βελόπουλος, που επίσης με ρωτήσατε, δεν ήταν ποτέ στην πρώτη ομάδα επιλογής. Είμαι της άποψης ότι πρέπει να αφήνουμε τα λουλούδια να ανθίζουν, έστω και αν κάποια είναι τσουκνίδες. Δεν αναφέρομαι, φυσικά, στον Βελόπουλο.

Με ποιους θα συνεργαστείτε; Ο Ψωμιάδης είναι μαζί σας;

Ο Ψωμιάδης είναι μαζί μας και τρέχει εδώ και δύο χρόνια. Είμαι σίγουρος ότι στις εκλογές ό,τι σοβαρό κινείται στον πατριωτικό χώρο θα συνταχθεί στην κοινή προσπάθεια που κάνουμε.

Στη Ν.Δ. θα επιστρέφατε;

Η απόστασή μου πια από τη Ν.Δ. είναι όση είναι και από τον ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ είμαι εναντίον αυτής της Ευρώπης, ενώ Ν.Δ. και ΣΥΡΙΖΑ είναι υποταγμένοι σε αυτήν την Ευρώπη και πρεσβεύουν τα ίδια.

Ποια είναι η γνώμη σας για τον Αλέξη Τσίπρα;

Δεν τον εκτιμώ. Ενας άνθρωπος ο οποίος παραμυθιάζει τον εαυτό του, τους συνεργάτες του και τον κόσμο δεν μπορεί να έχει την εκτίμησή μου.

Για τον Κυριάκο Μητσοτάκη έχετε άποψη;

Τον Κυριάκο τον ξέρω από παιδί. Ολα μου τα νεανικά χρόνια τα πέρασα στο σπίτι του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη.

Γνώρισα και θαύμασα αυτήν την εκπληκτική γυναίκα που λεγόταν Μαρίκα Μητσοτάκη. Το καλύτερο μυαλό της οικογένειας. Το έλεγα στον Μητσοτάκη και ενοχλείτο κάποια εποχή. Με αγαπούσε πολύ ο Μητσοτάκης, και δεν με ξεχώριζε από τα παιδιά του.

Ο Κυριάκος μεγάλωσε όπως μεγαλώνουν οι διάδοχοι. Για τον ρόλο που θα παίξει κάποια μέρα. Ομως έχει κάποια ελλείμματα και τώρα, στην προσπάθειά του να καταλάβει τον κεντρώο χώρο που δεν είναι η φυσική του ροπή, «ξενερώνει» τη δεξιά πλευρά του κόμματος. Και εκεί πρέπει να προσέξει.

Τι ελλείμματα έχει δηλαδή;

Είναι μερικά πράγματα που τα αισθάνεσαι, αλλά δεν θες να τα περιγράψεις και εγώ δεν θέλω να τα περιγράψω. Προϊόντος του χρόνου, πιστεύω, θα βρει την περπατησιά του και θα είναι σαφώς ποιοτικότερος πρωθυπουργός από τον Τσίπρα.

Του λείπει πολιτικά το στήριγμα του πατέρα;

Του λείπει ένας Φλαμπουράρης.

Εσείς θα γινόσασταν ο «Φλαμπουράρης» του;

Εχω ιδεολογική διαφορά. Δεν είναι αυτή η Ν.Δ. που αγάπησα. Η Ν.Δ. θέλει δουλειά. Να τα βρει εσωτερικά. Θα συνιστούσα τα παλιά βιώματα, «μητσοτακικοί - καραμανλικοί», να σβήσουν. Να τελειώσουν. Αυτό με ενοχλεί.

Εγώ θα έδειχνα μεγαλύτερο σεβασμό στον πρώην πρωθυπουργό, τον Κώστα Καραμανλή. Ανεξάρτητα από αυτό, η αλήθεια είναι ότι, αν αύριο το πρωί μού ζητούσε τη συμβουλή μου σε ένα θέμα, δεν θα την αρνιόμουν.

Ο ρόλος ενός ταγού στη χώρα είναι να βοηθάει τη χώρα του. Και θα πω και τούτο, που μάλλον ακούγεται πρώτη φορά. Ημουν από τους τακτικότερους συνομιλητές του Ανδρέα Παπανδρέου. Δεν σημαίνει ότι έγινα ΠΑΣΟΚ.

Αλλά, όταν με καλούσε, πήγαινα και του έλεγα τη γνώμη μου. Εάν, λοιπόν, σε κάποια πράγματα ζητηθεί η γνώμη μου για τη χώρα, δεν θα πω όχι. Περιμένω τη στιγμή που η πατρίδα θα μου πει «εκεί είσαι αναγκαίος» και εκεί θα δώσω το «παρών».

Λέτε ότι πρέπει να δείξει ο Κυριάκος περισσότερο σεβασμό στον Καραμανλή. Το λέτε εσείς που το 2000 είχατε συγκρουστεί μαζί του;

Επειτα από μια κόντρα μερικά πράγματα μεγεθύνονται, αλλά προϊόντος του χρόνου πάνε στη φυσική θέση τους. Το κεφάλαιο «Καραμανλής» μπορεί να προσφέρει πολλά στη Ν.Δ. Εγώ πιστεύω ότι και τώρα, αν σηκώσει το χέρι του ο Καραμανλής, θα στοιχηθούν άνθρωποι πίσω του.

Εχετε μια μεγάλη οικογένεια και εγγόνια. Μιλήστε μου γι' αυτά...

Είμαι πολύ ευτυχισμένος. Ο Γιάννης και η Τζούλια έκαναν τρία υπέροχα εγγόνια. Δύο αγόρια και ένα κορίτσι. Τον Γιώργο, που είναι 12 χρόνων, τη Βίβιαν 9,5 και τον Πανάγο, που είναι 7 ετών.

Είμαι παππούς σε σημείο που να ενοχλούνται οι γονείς τους, γιατί εγώ χατίρι δεν χαλάω. Αποκλείεται να μου ζητήσουν κάτι και να μην το κάνω. Είμαι αυτό που λένε χαζοπαππούς. Τους έχω κάνει δώρο από μία εκκλησία στον καθέναν. Εχω ανεγείρει έξι εκκλησίες.

Πέρυσι έκανα τα θυρανοίξια στο χωριό μου, στην Ποταμιά Αρκαδίας, στην εκκλησία του τελευταίου εγγονού μου, του Παναγιώτη. Την πρώτη μου εκκλησία την έκανα στην είσοδο του χωριού. Είναι του Σωτήρος και έγινε ως τάμα που σώθηκε ο γιος μου, ο Γιάννης. Οταν η Βένη, πεντέμισι μηνών έγκυος, έκανε στη σχολή μανεκέν μάθημα στα κορίτσια, κόντεψε να χάσει το παιδί από αποβολή. Ο Γιάννης όμως έζησε.

Αποφάσισα, λοιπόν, και το είπα στον Κύριό μου, ότι όταν αποκτώ ένα περιουσιακό στοιχείο, πρώτα θα κάνω εκκλησία «για να κατοικεί ο Θεός» και ύστερα όλα τα άλλα. Κι έτσι χτίζω εκκλησίες.

Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια, λοιπόν;

Πιστεύω πολύ στον Θεό. Γαλουχήθηκα από μικρός. Είχε έρθει στην Παναγίτσα του Παλαιού Φαλήρου ένας αρχιμανδρίτης νέος και γίναμε παρέα.

Τα βράδια, σε ένα αμφιθέατρο που είχε η εκκλησία κάτω, κάναμε ατελείωτες συζητήσεις, πνευματικού περιεχομένου και πολιτικές. Ταιριάζαμε ιδεολογικά, με μύησε σε πολλά πράγματα, τον μύησα και εγώ σε άλλα, και μείναμε φίλοι έως τον θάνατό του. Ηταν ο Χριστόδουλος. Η Ελλάδα δεν θα ήταν εδώ που είναι σήμερα, εάν υπήρχε εκείνος.

Η πολιτική θα μπορούσε να βγει από τη ζωή σας;

Ναι. Δεν είμαι διεστραμμένος πολιτικά. Πιστεύω ότι αδικήθηκα, γι' αυτό και τη θέλω ακόμη. Η πολιτική είναι ένα πιάτο απογοήτευση, που χρειάζεται λίγο αλατοπίπερο για να δώσει λίγο γεύση.

Με τι ωραίο καταπιάνεστε στο σπίτι;

Μαγειρεύω. Σπεσιαλιτέ μου είναι ο μουσακάς. Μουσακά φτιάχνω υπέροχο και κάποια μέρα θα σε καλέσω να σου κάνω το τραπέζι... Η μαγειρική είναι δημιουργία.

Ποια τραγούδια προτιμάτε;

Τα ερωτικά τραγούδια μού αρέσουν. Κάθε Παρασκευή γύρω στις 11 το βράδυ περνάει από κάτω ένας πλανόδιος μουσικός με ένα ακορντεόν που με έχει πάρει χαμπάρι, παίρνει και το χαρτζιλίκι του και μου τραγουδάει.

Με το που αρχίζει να παίζει, βγαίνω στη βεράντα και τραγουδάω. Οι γείτονες τρελαίνονται. Βλέπουν τον πρόεδρο να τραγουδάει το «Σ' αγαπώ, γιατί είσαι ωραία». Αλλά έτσι είμαι εγώ. Δεν θέλω να «στεγνώσω» την καρδιά μου. Δεν θα τη «στεγνώσω» ποτέ.

Ο μεγαλύτερος φόβος σας;

Μην πάθει κάτι κάποιος από την οικογένεια. Εγώ πέθανα και ξέρω πώς είναι... Το 2014 έπαθα ένα πολύ σοβαρό έμφραγμα. Τη στιγμή που ήμουν στην Εντατική, βλέπω να βγαίνω από μια τουρμπίνα, σαν τούνελ, να είμαι ένας άνθρωπος σαν ζελέ και να κολυμπάω στον αέρα.

Δεν έβλεπα πουθενά κανένα ανθρώπινο δημιούργημα. Γύρω μου τα χρώματα ήταν ροζ και ώχρα. Αισθάνθηκα να λέω: «Θεέ μου, τόσο καιρό γιατί δεν το είχα ζήσει αυτό;» Από μακριά είδα τον παράδεισο. Στο βάθος υπήρχε μια πύλη και υπέθεσα ότι ήταν ο παράδεισος. Καθώς έφτανα κοντά του, ακούω: «Γρήγορα, τον χάνουμε». Ηταν η στιγμή που με επανέφεραν. Είχα αυτήν τη μεταθανάτια εμπειρία και έτσι δεν φοβάμαι τον θάνατο.

Ο «Μίστερ Ευρώπη» που παντρεύτηκε τη «Μις Ευρώπη»

Στα πρώτα σας επαγγελματικά βήματα είχατε ανοίξει σχολή μανεκέν. Σήμερα που η τηλεόραση βρίθει κοριτσιών μοντέλων και είστε και καναλάρχης τα βλέπετε αυτά τα σόου;

Σήμερα στην ελληνική τηλεόραση δεν έχει κάτι σοβαρό να δεις, οπότε πας αναγκαστικά στα light. Κάθεσαι, τα βλέπεις και ξεκουράζεσαι. Φεύγει το μυαλό από τα προβλήματα. Μου αρέσει πολύ το «Voice».

Αλλά αρκετές φορές κάθομαι με τη Βένη και βλέπουμε αυτά τα τύπου «Next Τop Μodel» και άλλα. Τα βλέπουμε και κάνουμε κριτική στους κριτικούς των σόου. Η Βένη είχε σχολή μανεκέν 15 ολόκληρα χρόνια. Ηταν νικήτρια του διαγωνισμού Μις Ευρώπη το 1970.

Εχετε παντρευτεί μία από τις ωραιότερες Ελληνίδες εκείνης της περιόδου...

Και εκείνη παντρεύτηκε τον «Μίστερ Ευρώπη» του 1966 στη Βιένη. Εγώ πιτσιρικάς, 11 ετών, μοίραζα γάλα στην Αμφιθέα. Στη γειτονιά μου έμεναν οι Αμερικανοί από την Αμερικανική Βάση και τους πήγαινα κάθε βράδυ 24 μπουκάλια γάλα. Αυτοί όλοι γυμνάζονταν.
Οταν, λοιπόν, απολύθηκαν, με φώναξαν και μου έκαναν δώρο όλα τα όργανα γυμναστικής, και άρχισα και γυμναζόμουν. Κατέληξα να πάω να πάρω τίτλο. Ηρθα έκτος.

Εσείς, λοιπόν, πήρατε την ωραιότερη και εκείνη τον ωραιότερο;

Είμαστε 50 χρόνια παντρεμένοι. Ο γάμος μας γίνεται «χρυσός» τον Ιούνιο και δεν υπήρξε ούτε μία στιγμή που να έχω μετανιώσει για τίποτε. Αντέχω κι άλλα 50 χρόνια μαζί της.

Υπήρξαν «κυματισμοί», όμως;

Πάντα υπάρχουν κυματισμοί και όποιος πει ότι δεν υπάρχουν δεν λέει αλήθεια, αλλά η αγάπη είναι αυτή που τα ενώνει όλα.

Η μεγαλύτερη σύνδεση του ζευγαριού είναι το συναίσθημα και όχι η σεξουαλική πράξη. Η πράξη μπορεί να γίνει με οποιονδήποτε παρτενέρ, ακόμη και αντί φθηνού αντιτίμου.

Ο φθηνός παρτενέρ δεν μπορεί να δώσει συναίσθημα. Το κυρίαρχο στοιχείο είναι το συναίσθημα σε μια σχέση