ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΛΑ.Ο.Σ. κ. Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ ΣΤΟ Τ/Σ ΣΚΑΪ. KEIMENO & BINTEO

«Η αθλιότητα νίκησε τη γελοιότητα. Περί αυτού πρόκειται. Η αθλιότητα είναι εμφανές ότι είναι η Χ.Α.. Κάτω από το πέπλο ενός κόμματος έκανε αυτή τη δράση που έκανε. Και το άλλο είναι η γελοιότης της Κυβέρνησης με τον τρόπο που αντιμετώπισε το θέμα. Ότι έγινε και με την ΕΡΤ. Ήταν ένα πράγμα προς τη σωστή κατεύθυνση αλλά με τον τρόπο που έγινε, ήταν άκομψο και άτσαλο».

Αυτά τόνισε μεταξύ άλλων, σε συνέντευξη που έδωσε ο Πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Γ. Καρατζαφέρης στο T/Σ ΣΚΑΪ. Για τις εξελίξεις με τη Χ.Α....

Πρώτα -πρώτα δεν χρειάζονταν οι συλλήψεις Σάββατο πρωί όπως έγιναν. Μπορούσε να γίνει άρση της ασυλίας τη Δευτέρα και να έχουν μία άλλη διαδικασία πιο δημοκρατική. Δευτερον δεν καταλαβαίνω γιατί η Δημοκρατία πρέπει να μετέρχεται φασιστικών πρακτικών. Η διαπόμπευση δεν χρειαζόταν. Τρίτον η υπόθεση δεν είχε δεθεί καλά. Τέταρτον υπήρχε ένας πανικός. Ξέρετε την ώρα που η κ. Κοτζαμάνη ήταν στο σπίτι της, χτύπησε ο κλητήρας του υπουργείου και της έδωσε μία σελίδα με 32 αναφορές σε φακέλους και όχι 32 φακέλους που αφορούσαν στην υπόθεση της Χ.Α..Για ποιο λόγο όλη αυτή η βιασύνη; Επαναλαμβάνω, η Δικαστική Λειτουργός, δεν ήταν στο γραφείο της αλλά στο σπίτι της. Αυτό θέλω να τονίσω. Από αυτούς που παρακολουθώ με πολυ σεβασμό είναι ο κ. Αντώνης Ρουπακιώτης. Αυτό το οποίο είπε ότι η κυβέρνηση «πιέστηκε από Ηνωμένες Πολιτείες και οργανώσεις Εβραίων», δεν νομίζω ότι το είπε τυχαία ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης. Προφανώς είχε και αυτός κάποιες διαπιστώσεις ή πιέσεις. Ήταν «άτσαλο». Δεν νομίζω ότι θα άλλαζε κάτι εάν τους πιάνανε σε δυο -τρεις ημέρες με πιο «δεμένο» κατηγορητήριο. Γιατί αυτό το οποίο βρήκε ο κ. Γεωργουλέας, ο οποίος είναι ένας πολύ σοβαρός άνθρωπος, δεν ήταν άλλο, παρά μία έκθεση ιδεών. Πολύ βιαστικά ο κ. Βουρλιώτης ο οποίος είπε ότι είχαμε χιλιάδες χαρτιά, όλα αυτά, τα έβαλε σε εννιά σελίδες. Δεν ήτανε σωστά και αποτελεσματικά, με αποτέλεσμα η Χ.Α. αντί να «κοντύνει» να «ψηλώνει». Άκουσα τον κ. Τριανταφυλλόπουλο σε μία δημοσκόπηση που έγινε προχθές να τους βρίσκει στο 15% και βεβαίως όλοι ανησυχούμε. Μην έχουμε καμία ψευδαίσθηση. Η δικαιοσύνη λειτούργησε κατ’ εντολήν της κυβέρνησης. Ομολογήθηκε ότι ο Υπουργός τους παρότρηνε. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν αδέσμευτες και ελεύθερες φωνές, όπως υπήρχαν πάντα. Ο κ. Σαρτζετάκης για παράδειγμα, δεν ήταν υψηλόβαθμος τότε που πήρε την απόφαση για τον Λαμπράκη. Επιπολαιότητα τους χρεώνω. Και δεν ήταν ύποπτοι φυγής οι της Χ.Α. Δηλαδή δεν θα φεύγανε στο εξωτερικό επειδή τους κατηγορούσανε. Θα μπορούσαν όλα αυτά να γίνουν πιο «στρογγυλοποιημένα»;

Γιατί έγινε η δίωξη της Χ.Α.

Εάν η Χ.Α. ήταν στο 2,5% και όχι στο 15 % -δημοσκοπικά εννοώ- θα γινότανε ο ίδιος χειρισμός; Εγώ το θέτω σαν ερώτημα στον κάθε ένα που θέλει να προβληματιστεί. Το 15% είναι που χτύπησε καμπανάκι. Τώρα αυτό το «αίμα» (ενν. του Π. Φύσσα) ευαισθητοποίησε; Όλο το αίμα που είχε χυθεί πριν από τη Χ.Α., δεν ευαισθητοποιούσε; Και λυπάμαι αν κάποιος λέει ότι δεν μετράει το αίμα του Πακιστανού. Από μάννες γεννηθήκανε και οι δυο. Δεν χωράει καμμία αμφιβολία πέρα από κάθε αμφισβήτηση ότι εάν μπορούσαν θα μας έδεναν. Και δεν θα μας έδεναν όπως την 21^η Απριλίου. Θα μας δένανε πισθάγκωνα, πάνω- κάτω και δεν θα μας αφήνανε να αναπνεύσουμε. Άλλο Χούντα και άλλο φασισμός.

Η περίπτωση Βορίδη

Ο κ. Μάκης Βορίδης ήτανε και αυτός στον ίδιο χώρο, όπως ξέρετε πάρα πολύ καλά. Ήταν ο ένας, διάδοχος του άλλου. Αλλά είχα το θάρρος και τον πήρα και τον έπλυνα. Όταν πήγα να κάνω το ίδιο το ‘98 με κάποιους από τη Χ.Α. με απώθησαν από το κόμμα μου τη Ν.Δ και μου επιτέθηκαν. Εάν το είχα κάνει τότε, δεν θα υπήρχε σήμερα Χ.Α. όπως δεν υπάρχει σήμερα το «Εθνικό Μέτωπο».

Άρα η προσέγγιση ήταν μία πολιτική υπόθεση και μακάρι η προβολείς της Δημοκρατίας να πέφτανε σε όλα τα Άκρα. Το ‘98 μπορούσαν να σωθούν άτομα της Χ.Α.. Αν τον καρκίνο τον προλάβεις στο πρώτο στάδιο μπορείς να τον εξουδετερώσεις. Όταν γίνει μεταστατικός και πάει σε όλο το «σώμα» τότε κανείς δεν σώζεται. Τότε μπορούσαν να σωθούν κάποιοι. Έβλεπα παιδιά της ΟΝΝΕΔ εκεί μέσα. Παιδιά τα οποία είχαν μεγαλώσει κοντά μου. Παιδιά που ήταν με τον Βασίλη Μιχαλολιάκο εκείνη την εποχή στην ΟΝΝΕΔ, που είχαν δυσαρεστηθεί από την «light» πολιτική του Έβερτ και έλεγα: «Να τους σώσουμε, να τους γυρίσουμε πίσω μη στελεχώσουν τη Χ.Α.» . Βέβαια ήταν κάποια που ήτανε χαμένα εξ αρχής. Δεν μπορούσε ποτέ να ανανήψει ο Μιχαλολιάκος ή ο Παππάς, που δεν τον ήξερα και τώρα τον γνώρισα.

Και ερωτώ: έχασε η Δημοκρατία με την προσπάθεια που έκανα εγώ με τον Βορίδη; Θα ήταν καλά να τον έχω αφήσει στα «τσεκούρια» ή τώρα που θεωρείται ο καλύτερος κοινοβουλευτικός άντρας, τουλάχιστον από τη Νέα Δημοκρατία που τον έβαλε και Κοινοβουλευτικό της Εκπρόσωπο;

Άρα προσέφερα στη Δημοκρατία και τον κοινοβουλευτισμό και αν με άφηναν θα είχε «τσαλακωθεί» από τότε η Χ.Α.

Για την αλλαγή πολιτικής Σαμαρά

Τώρα νομίζω ότι αυτό που πρέπει να κάνει άμεσα η Νέα Δημοκρατία, είναι να καταλάβει ότι με αστυνομικά και δικαστικά μέτρα το θέμα δεν λύνεται. Η «φύτρα» που παράγει τα μορφώματα που μεγαλώνουν, είτε από δω, είτε από κει, είναι η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας. Εάν λοιπόν ο Σαμαράς δεν πει ένα γενναίο «mea culpa» και αλλάξει την πολιτική με βασικό άξονα να επανέλθει η εθνική μας κυριαρχία και οι αποφάσεις να λαμβάνονται στην Αθήνα και όχι στο Βερολίνο, όλα αυτά τα δυσμενή τα οποία προέρχονται από αυτή την πολιτική, αυτοκτονίες, πεινασμένοι και απογοητευμένοι άνθρωποι, κλπ, θα συνεχίσουν στέλνουν ανθρώπους στα άκρα.

Αυτό το «δέντρο» δυστυχώς το πότισε η αστική Δημοκρατία η οποία αν χαθεί θα χαθεί και ο τόπος.

Πρέπει λοιπόν να υπερασπιστούμε την αστική Δημοκρατία προκειμένου να έχουμε αύριο μέλλον. Δυστυχώς έτσι όπως είναι σήμερα, δηλαδή εγκλωβισμένος ο Σαμαράς στην κ. Μέρκελ, δεν μπορεί να γίνει τίποτα και ούτε οι εκλογές θα έχουν να προσφέρουν κάτι.

Για κυβέρνηση εθνικής ενότητας

Ήταν κάτι που το ζητούσα απ’ το 2008 αλλά μάλλον υπό τις τωρινές συνθήκες είναι ακατόρθωτο…

Για την ανιδιοτέλεια του ΛΑ.Ο.Σ

Χρειάζεται επειγόντως αλλαγή πολιτικής, κάτι που πάντα πρότεινα με ανιδιοτέλεια. Άλλη μια χαμένη ευκαιρία, την οποία πέταξε ο Καραμανλής ήταν όταν του πρότεινα το 2009, χωρίς κανένα αντάλλαγμα, να προχωρήσουμε σε κάποιες αλλαγές. Φανταστείτε τι περιπέτειες θα είχαμε γλιτώσει αν το δεχόταν.

Για τα σενάρια εκλογών

Ένας λόγος που κινήθηκαν τόσο εσπευσμένα κατά της Χρυσής Αυγής ήταν γιατί είχε πληροφορηθεί η κυβέρνηση, ότι ο Μιχαλολιάκος ετοίμαζε όλους τους πολιτευτές του για παραίτηση και η Ν.Δ. δεν μπορούσε να ρισκάρει να πάει σε εκλογές, κάτι που δεν το ήθελε με τίποτα. Εάν ο Μιχαλολιάκος είναι λίγο έξυπνος δεν χρειάζεται να τους παραιτήσει όλους. Έναν να παραιτήσει ώστε να καταγραφεί η ανεπάρκεια των άλλων κομμάτων. Μόνο στην Ουγκάντα, επί Αμίν Νταντά, έγινε κάτι αντίστοιχο μ’ αυτό που ήθελε να κάνει η κυβέρνηση εδώ. Να καταργήσει τις εκλογές.

Για τις δημοσκοπήσεις

Δεν έχω πια καμία εμπιστοσύνη στις δημοσκοπήσεις. Ο καθένας ράβει το κοστούμι του. Αλλά μην έχετε καμία αμφιβολία. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μπροστά. Αν βέβαια έρθει στα πράγματα θα είναι ολέθριο για μια σειρά λόγους. Το μόνο που διαφαίνεται ως λύση είναι η αλλαγή πολιτικής από την υπάρχουσα κυβέρνηση, η οποία έχει ακόμα κάποιο διάστημα να διανύσει μπροστά της. Εάν ο κ. Σαμαράς κάνει εκλογές και παραδώσει την κυβέρνηση στον ΣΥΡΙΖΑ, τότε θα είναι υπόλογος στη συνείδηση της αστικής Δημοκρατίας.

Για το πολιτικό σκηνικό

Δεν ξέρω ποιες είναι οι αντοχές των βουλευτών. Λυπάμαι που το λέω αλλά κάποιοι βουλευτές μ’ ένα χαρτοφυλάκιο βολεύονται για αλλοιώνουν λίγο τη συνείδησή τους. Πιστεύω πως θα θελήσει ο Σαμαράς να το τραβήξει όσο πιο μακριά πάει, αλλά κρατήστε τούτο: δεν βλέπω στις ευρωεκλογές να βγάζει η Ν.Δ 1 με 2 μόνο βουλευτές παραπάνω απ’ τη Χρυσή Αυγή.

Για τα ποσοστά της Χρυσής Αυγής

Όσο και να φοβίζουν ένα κόσμο είναι τέτοιος ο τροφοδότης από τη καθημερινή δυστυχία που ο κόσμος στρέφεται προς αντισυστημικά κόμματα. Και αυτό με φοβίζει γιατί οι πολίτες, δεν ψηφίζουν με ελευθέρα τη βούληση αλλά με καταπιεσμένη. Και κάθε μέρα αυξάνεται ο αριθμός των καταπιεσμένων ανθρώπων. Ας μην ποινικοποιήσουμε την ψήφο. Δεν είναι φασίστες οι 450.000 που ψήφισαν Χρυσή Αυγή.

Για τη θεωρία των δύο άκρων

Σαφώς και ισχύει. Όχι όμως για όλο τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά για κάποιες απ’ τις συνιστώσες του. Υπάρχουν «κοριοί» που έχουν πιάσει στοιχεία από συνομιλίες στις Σκουριές από κάποιο συγκεκριμένο βουλευτή και να ‘στε σίγουροι ότι την κατάλληλη στιγμή θα τα βγάλουν. Όπως επιτέθηκαν στον Κασιδιάρη, όταν φοβήθηκαν το ντέρμπυ ανάμεσα σε Δένδια και Κασιδιάρη στο Δήμο Αθηναίων, έτσι και τώρα θα επιτεθούν στον Σγουρό. Αυτό το στυλ των μεθοδεύσεων είναι επικίνδυνο γιατί όσο επικίνδυνη ήταν η Χρυσή Αυγή να μας καθίσει στο σβέρκο, άλλο τόσο επικίνδυνη είναι η Ν.Δ να κάνει ασκήσεις αντι-συνταγματικότητας.

Για συνεργασία με Ν.Δ

Άλλο το «γαλάζιο» της τότε «γαλάζιας πολυκατοικίας» και άλλο το «σωμόν» που είναι σήμερα. Το «σωμόν» είναι ένα χρώμα που δεν μου πάει. Μόνο με αλλαγή πολιτικής μπορώ να συναινέσω. Να πάρουμε την κατάσταση εμείς στα χέρια μας και αν βαστά στους δανειστές μας, ας μας πτωχεύσουν. Αυτή είναι η θέση μας. Ας το σκεφτεί ο Πρωθυπουργός που έχει βολευθεί να είναι ο εγκάθετος της κ. Μέρκελ.