ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΛΑΟΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΤΗ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ

Κύρια σημεία της σημερινής ομιλίας του Προέδρου του ΛΑΟΣ, κ. Γ. Καρατζαφέρη, κατά τη συζήτηση κύρωσης «Πρωτοκόλλου μεταξύ της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Ελβετικής Συνομοσπονδίας το οποίο τροποποιεί τη Σύμβαση μεταξύ της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Ελβετικής Συνομοσπονδίας για την αποφυγή της διπλής φορολογίας αναφορικά με τους φόρους εισοδήματος και το Πρωτόκολλο που υπεγράφησαν στη Βέρνη στις 16 Ιουνίου 1983».

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος ΛΑΟΣ):..

ΓΙΑ ΤΗΝ "ΠΡΟΚΑΤΑΡΚΤΙΚΗ" ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ ΓΙΑ ΑΠΟΦΥΓΗ ΔΙΠΛΗΣ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ

Στο χωριό μου λένε: "στην αναβροχιά καλό και το χαλάζι"! Βεβαίως, αυτή η συμφωνία δεν είναι το όλον, αλλά είναι κάτι. Μακάρι να είχαμε το όλον. Η στείρα όμως αντίρρηση και αντίδραση δεν συνιστά προαγωγή του πολιτικού λόγου και της πολιτικής πράξης.

Ένα θέμα είναι γιατί υπήρξε όλη αυτή η καθυστέρηση. Και, βεβαίως, συνιστά μία εξυπηρέτηση στα ελβετικά φυσικά και νομικά πρόσωπα. Όμως, δεν καταλαβαίνω, γιατί ενοχλεί τόσο ο όρος "πολυεθνικές". Εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου και δεν με ενοχλούν και τα κέρδη, αρκεί να επενδύονται. Κέρδη που επανεπενδύονται να μη φορολογούνται, διότι σημαίνουν νέες θέσεις εργασίας. Ποιος δεν θα ήθελε η καναδική πολυεθνική στη Β. Ελλάδα να έχει κέρδη και να τα επανεπενδύει δημιουργώντας θέσεις εργασίας;

Έφερε σήμερα ο κ. Αντιπρόεδρος αυτή τη ρύθμιση και ζητάει μία υπογραφή. Μακάρι να είχαμε το όλον. Όμως, δεν είναι εύκολο πράγμα το ζήτημα της Ελβετίας. Το προσπαθεί όλος ο κόσμος.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ ΜΙΑΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ

Βεβαίως, πρέπει να προχωρήσει το θέμα και να γίνει η τελική συμφωνία, κι εμείς μπορούμε να πατήσουμε πάνω στα κενά που υπάρχουν και τις υποχωρήσεις που κάνει η Ελβετία επειδή κατηγορείται για ξέπλυμα μαύρου χρήματος και θέλει να βγει από τη λίστα.

Αλλά δεν είναι και μόνο η Ελβετία, είναι και μία σειρά άλλων χωρών που μπορούμε να ψέξουμε, αλλά δεν μπορούμε να ψάξουμε, όπως είναι τα νησιά Κέυμαν. Άρα, υπάρχουν αυτοί οι φορολογικοί παράδεισοι που δεν ελέγχονται. Απλά η Ελβετία είναι μία πιο οργανωμένη χώρα -που βασίζεται βέβαια στο απόρρητο των καταθετών- και προσπαθούμε να κάνουμε κάτι με αυτήν.

Και το ζητούμενο είναι, κ. Αντιπρόεδρε, όχι να βρούμε μόνο αυτούς που είναι τώρα εκεί, αλλά ζητήστε αναδρομικότητα, 2 χρόνια πίσω. Διότι, 2 χρόνια τώρα που το συζητάμε, κάποιοι έχουν λακίσει. Κάποιοι έφυγαν από την Ελβετία και έχουν πάει σε κάποια νησιά να κρύψουν τα λεφτά τους.

ΓΙΑ ΤΙΣ OFF-SHORE ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΗ ΔΥΣΚΟΛΙΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΟΥΣ

Βέβαια, όταν υπάρχει μία οff-Shore εταιρεία, άκρη δεν βγαίνει! Γιατί δεν είναι μία η Off-Shore εταιρεία, αλλά είναι πολλές. Είναι η πρώτη που γίνεται διευθύνων σύμβουλος της δεύτερης και η δεύτερη της τρίτης κ.ο.κ. και δεν μπορούμε ποτέ να φτάσουμε στο φυσικό πρόσωπο. Όμως αυτή είναι μία παγκόσμια διαδικασία που δεν μπορούμε εμείς να την πολεμήσουμε όσο κι αν θέλουμε. Κι εγώ θέλω να φτάσουμε, όλοι θέλουμε, όμως, είναι πολύ δύσκολο.

ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ ΕΛΒΕΤΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΓΙΑ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ

Και να κλείσει επιτέλους αυτή η ιστορία η οποία άνοιξε με αυτόν τον βουλευτή ελληνικής καταγωγής, να τον φωνάξουμε εδώ στην Θεσμών και Διαφάνειας και να μας πει τι ξέρει. Μπορεί να ξέρει ότι ο Α ή ο Β ή ο Γ, έχει χρήματα εκεί, όχι όμως αοριστίες που πλήττουν τον κοινοβουλευτισμό. Όπως και εδώ μέσα στη Βουλή, έγιναν κάποιες ατυχείς διαδικασίες. Εγώ ξεκαθαρίζω προς τον Πρόεδρο της Βουλής, μπορεί να ψάξει για εμένα όπου στο κόσμο θέλει. Αλλά θα ήθελα να μην περιοριστεί στους 300 που υπηρετούν σήμερα τη Δημοκρατία, να δούμε και τους 300 προηγούμενους της Βουλής, και τους προ-προηγούμενους γιατί υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι σήμερα δεν είναι βουλευτές και οι οποίοι εμφανίζουν τεράστια οικονομικά υπόλοιπα, τα οποία δεν μπορούμε να τα ελέγξουμε.

Άρα, λοιπόν, το θέμα δεν είναι μόνο ποιοι είναι σήμερα, αλλά ποιοι έφυγαν τα τελευταία δύο χρόνια και πήγαν και κρύφτηκαν σε άλλους χώρους.

ΓΙΑ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΩΝ ΥΠΟΒΡΥΧΙΩΝ

Κλείνοντας, και δοθείσης της ευκαιρίας, θέλω να διαψεύσετε κατηγορηματικά αυτό που κυκλοφορεί ότι δόθηκαν 105 εκατομμύρια ευρώ στο Σάφα για τα υποβρύχια, ιδιαιτέρως, δε, όταν κατά την χθεσινή συνάντηση που είχε με την Επιτροπή Εξοπλισμών ο κ. Αβραμόπουλος, είπε ότι δεν γνωρίζει καθόλου το θέμα. Επειδή, όμως, κυκλοφορούν αυτά τα πράγματα, ας τα διασκεδάσουμε ότι δεν μπορεί να δώσουμε λεφτά στο Σάφα, από τη στιγμή που δεν έχει βάλει ούτε μία λαμαρίνα πάνω σε άλλη και το πράγμα θα συνιστούσε έναν προβληματισμό..

ΓΙΑ ΤΟ ΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ ΠΑΡΟΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΣΧΗΜΑ

Βεβαίως, πρέπει να πω, δοθείσης της ευκαιρίας, ότι το πράγμα, όπως έχει σήμερα, δεν προχωράει. Θα γίνουν διαβουλεύσεις με τον Πρωθυπουργό, αύριο, αλλά καλό θα είναι να υπάρχουν και στα πρακτικά της Βουλής, οι ενστάσεις μας και οι προβληματισμοί μας, κατά πόσο η παρούσα σύνθεση της κυβέρνησης εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας, όταν κάποιοι υπουργοί του ΠΑΣΟΚ, ευτυχώς όχι όλοι, επιδίδονται σε κομματικές διαδικασίες αλλά και στην αναμονή των εκλογών. Άρα, λοιπόν, χρειάζεται να υπάρξει μία νέα κυβέρνηση, ένας άλλος χρόνος, με την προϋπόθεση να συμφωνήσουμε και οι τρεις πολιτικοί αρχηγοί, διαφορετικά η 19η Φεβρουαρίου ή οι επόμενες δύο-τρεις εβδομάδες θα μας εμπλέξουν σε τεράστια προβλήματα σε συνάρτηση με το νέο μνημόνιο το οποίο θα προσκομίσει η Τρόικα. Ή εκλογές αύριο, προκήρυξη εκλογών αύριο ή προκήρυξη εκλογών με ένα χρόνο που θα επιτρέπει την επώαση και την διύλιση όλων αυτών των θεμάτων που πρέπει να αντιμετωπίσουμε προκειμένου η χώρα να μην βρεθεί σε αδιέξοδο τη 15η Μαρτίου όπου έχουμε να δώσουμε το μεγάλο ομόλογο.

Ύστερα από μεσολαβήσασα τοποθέτηση του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Καρατζαφέρης, είπε τα εξής:

Γ.  ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος ΛΑΟΣ):

ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΙΟ "ΣΦΙΧΤΟ" ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΣΧΗΜΑ

Αναφορικά με αυτό που είπατε στο τέλος. Πρέπει να γίνουν διαρθρωτικές αλλαγές στη χώρα. Αλλά από μια κυβέρνηση που να είναι γι αυτό το σκοπό. Αυτή η κυβέρνηση ονομάστηκε «μεταβατική» για να εκπληρώσει ένα συγκεκριμένο στόχο. Αυτό προτείνουμε κι εμείς, ένα σφιχτό σχήμα, με τη σύμφωνη γνώμη των τριών αρχηγών, με προοπτική χρόνου για να κάνει διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτή η κυβέρνηση δεν έχει την εντολή για διαρθρωτικές αλλαγές, παρά μόνο τη διεκπεραίωση της Συμφωνίας της 26^ης Οκτωβρίου. Ό,τι αφορά την 26^η Οκτωβρίου. Άρα, λοιπόν, εάν θέλουμε να προχωρήσουμε, ή θα κάνουμε εκλογές τώρα για να ξεκαθαριστεί το τοπίο -μη περιμένοντας την 19 Φεβρουαρίου- ή θα υπάρχει ένα σχήμα πράγματι «σφιχτό», Εθνικής Σωτηρίας, που θα αναλάβει πρωτοβουλίες σαν αυτές που υπαινιχτήκατε πριν από λίγο.

Ύστερα από μεσολαβήσασα τοποθέτηση του Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και Υπουργού Οικονομικών, ο Πρόεδρος του ΛΑΟΣ είπε τα εξής:

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος ΛΑΟΣ):

ΓΙΑ ΤΟ ΣΑΦΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΥΠΟΒΡΥΧΙΩΝ

Πρώτα-πρώτα, σας είπα γι΄ αυτό που γράφεται εκτενώς, για την εκταμίευση των 105 εκατ. ευρώ προς τον Σάφα. Σας θυμίζω ότι παρά αρνητική εισήγηση του τότε Γραμματέως Εξοπλισμών κου Βασιλάκου, ο τότε Υπουργός Οικονομικών εκταμίευσε τα χρήματα. Άρα υπάρχει ένα προηγούμενο στην ίδια υπόθεση. Ήθελα, λοιπόν, να διασκεδάσετε αυτές τις εντυπώσεις, και καλά κάνετε. Όχι όμως ότι πρόκειται περί αστοχίας. Γνωρίζω πολύ καλά το θέμα και ήθελα να προφυλάξω και την Ελλάδα και, αν θέλετε, κι εσάς από όλα αυτά τα οποία γράφονται. Χαίρομαι, λοιπόν, που αυτό που ψηφίστηκε τότε στην Επιτροπή Εξοπλιστικών, τηρείται. Θα φτιάχνει λαμαρίνες ο Σάφα για να παίρνει λεφτά. Λεφτά στον αέρα δεν χαρίζουμε σε κανένα! Όσες σχέσεις και να έχει και με όποιον και να τρώνε οι άνθρωποι του Σάφα. Γιατί είδαμε «προστάτες» και χορηγούς του ΠΑΣΟΚ, να αναζητούν τώρα νέες παρέες στο «17». Κι επειδή νοιαζόμαστε και είμαστε υποψιασμένοι καταθέτουμε εδώ τα θέματά μας.

ΓΙΑ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΙΚΕΙΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ

Σήμερα θυμηθήκατε ότι έχετε κοινοβουλευτική πλειοψηφία! Εάν αυτό σημαίνει ότι προειδοποιείτε ότι μπορεί να ξαναέρθετε μόνοι σας να ζητήσετε εμπιστοσύνη, να τα ξεχάσετε αυτά. Τελείωσαν αυτά. Σαπίσατε! Σαπίσατε γι΄ αυτό μας ζητήσατε να μπούμε μέσα. Όχι τώρα με την ευρωστία που σας δίνει η πλειοψηφία 3 κομμάτων να τα λέτε αυτά. Εάν, λοιπόν, αυτό είναι ένα μήνυμα προς εμάς ότι “Καθίστε καλά, ειδάλλως εμείς θα συνεχίσουμε μόνοι μας”, να το ξεχάσετε.

Ερωτώ κ. Αντιπρόεδρε: Είστε ικανοποιημένος με την παρούσα σύνθεση της κυβέρνησης; Εγώ αυτό ζητάω: τη βελτίωση της δομής. Πώς θα πάμε σε εκλογές στις 19 Φεβρουαρίου ή στις 10 Μαρτίου, όταν στις 15 Ιανουαρίου έρχεται η τρόικα με ένα βαρύ μνημόνιο; Θα το πάρουμε και μετά θα πάμε σε εκλογές για να δώσουμε 50% στην Αριστερά; Ή θα επωάσουμε την κατάσταση για να έρθει η καρποφορία των μέτρων για τη χώρα ή θα πάμε τώρα σε εκλογές. Είναι εξαιρετικά δύσκολα τα πράγματα και χρειάζεται μία εθνική συνεννόηση με ένα σφιχτό σχήμα κυβερνητικό -και όχι με τους υπουργούς του ΠΑΣΟΚ να ασχολούνται με τα εσωκομματικά τους και τις επικείμενες εκλογές- για να βοηθήσουμε να σωθεί η χώρα.

Και παρεμπιπτόντως, το θέμα του ΠΑΣΟΚ δεν είναι μόνο εσωτερικό. Είναι και εθνικό πια το τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ. Ή θα μείνει ο Αρχηγός του ή θα ξεκαθαρίσει τα πράγματα για να ξέρουμε κι εμείς οι υπόλοιποι με ποιον συζητάμε και τι κάνουμε.

Ύστερα από νέα μεσολαβήσασα τοποθέτηση του Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και Υπουργού Οικονομικών, ο Πρόεδρος του ΛΑΟΣ είπε τα εξής:

Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος ΛΑΟΣ):

ΓΙΑ ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΤΕΡΟ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΤΟΜΙΚΩΝ ΕΠΙΔΙΩΞΕΩΝ

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ που συμφωνήσατε, εμμέσως πλην σαφώς, με τις επιφυλάξεις που έχω για την κυβέρνηση. Έχω κάποιες απορίες. Όταν στην κούρσα διαδοχής δύο τουλάχιστον ανθρώπων, όπως γράφεται στις εφημερίδες, υπάρχει μία αντιμνημονιακή ένταση, δύο υπουργών που διεκδικούν αύριο την αρχηγία, μέλη της κυβερνήσεως, τι αποτελέσματα περιμένετε; Τι μπορεί να προσδοκούμε όλοι μας; Αυτά τα εκφυλιστικά φαινόμενα θέλω να προλάβουμε. Χαίρομαι, που στηρίζετε τη λύση Παπαδήμου, το ίδιο κάνω και εγώ, δεν είμαι σίγουρος όμως ότι το κάνουν όλοι. Άλλοι φοβούμενοι συγκρίσεις, άλλοι μήπως πετύχει αλλά, εν πάση περιπτώσει, δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να τον αφήσουμε μόνο του για να αποτύχει. Πρέπει να πετύχει ο Παπαδήμος γιατί πρέπει να πετύχει η Ελλάδα. Και αυτό το τρίμηνο είστε ο πλέον αρμόδιος να γνωρίζετε πόσο κρίσιμο είναι, περισσότερο από κάθε φορά. Συνηθίζει να λέει ο Αντιπρόεδρος του κόμματός μας και αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας ότι το Νοέμβριο η χώρα είχε τα χαρακτηριστικά του ναρκομανούς! Ήρθε η δόση; Την πήραμε τη δόση; Τώρα, λοιπόν, η επόμενη δόση όπως ξέρετε είναι πολύ μεγαλύτερη και με πολύ δυσκολότερα προβλήματα στη διαδρομή. Γι΄ αυτό πρέπει να υπάρχει μία ασφαλής κυβέρνηση, αλλιώς οι τροϊκανοί θα κάνουν «πάρτι», αν και, απ΄ ότι έχετε διαπιστώσει, είναι πιο διαλεκτικοί απ΄ ότι ήταν επροχθές. Άρα, λοιπόν, όσο πιο ασφαλής είναι η κυβέρνηση, όσο πιο δυνατοί είμαστε εμείς, τόσο θα μπορέσουμε να έχουμε τα ισοδύναμα που επιβάλλουν την δική μας πολιτική και όχι την ανάγκη εφαρμογής της δικής τους πολιτικής. Πιστεύω ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε αρκεί να βάζουμε όχι πρώτα το κόμμα και τα ποσοστά. Πρώτα η Ελλάδα, ανεξαρτήτως που θα πάει το κόμμα. Εμείς θέλουμε να πετύχει η Ελλάδα ανεξαρτήτως των ποσοστών.