ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΛΑ.Ο.Σ κ. Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ ΣΤΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΤΟΥ ALTER

«Αν δεν πάμε όλοι μαζί δεν γίνεται. Έχουμε ένα κάρο μέσα σε ένα βούρκο. Αν δεν τραβήξουμε όλοι μαζί προς την ίδια κατεύθυνση το κάρο θα βουλιάξει. Ας το καταλάβουν και οι δύο τους. Είναι "κακομαθημένα παιδιά" και οι δύο τους. Έγιναν βουλευτές σε ηλικία 26 ετών. Δεν έχουν την εμπειρία της ζωής και του "πεζοδρομίου". Έχουν μάθει να τους τα δίνουν όλα στο τραπέζι. Εκεί είναι η διαφωνία μου μαζί τους....

Θέλουν δεν θέλουν εγώ θα τους "στριμώξω" για το καλό της πατρίδας. Εγώ κινδυνεύω από μια "μολυσματική κατάσταση" δύο φθαρμένων και διεφθαρμένων κομμάτων μέσα από την σύμπλευση αυτή.

Ο ΛΑ.Ο.Σ ο οποίος είναι άτρωτος και δεν έχει καμία συμμετοχή σε όλα αυτά τα σκάνδαλα, δέχεται να μπει σε αυτή την σύμπλευση μόνο και μόνο για τη σωτηρία της πατρίδας μας.

Υποχρεούμαι να το κάνω, και θα προσπαθήσω να το επιβάλω».

Αυτά τόνισε μεταξύ άλλων ο Πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ κ. Γ. Καρατζαφέρης στη πρωινή εκπομπή του ALTER "ΣΤΟ ΡΥΘΜΟ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ" στον δημοσιογράφο Μ. Νιφλή.

Η υψηλή φορολογία σκοτώνει και διώχνει τις επιχειρήσεις

Να υπάρχει δουλειά και μετά όλα τα άλλα. Όσο χάνουμε δουλειές, όσο μπαίνουν λουκέτα, τόσο η ζωή όλων θα γίνεται πιο δύσκολη. Άρα, αν αναπτύξουμε τις δουλειές δεν θα υπάρχουν και οι πιέσεις και οι εκβιασμοί προς τους εργαζόμενους. Αυτό είναι το ζητούμενο. Όμως δεν κάνει τίποτα η κυβέρνηση, ο πολιτικός κόσμος για να έχουμε ανάπτυξη, να έχουμε επενδύσεις, να έχουμε πιο πολλές θέσεις εργασίας και να μην υπάρχει αυτή η πίεση και αυτός ο εκβιασμός.

Από εκεί και πέρα αντιλαμβάνεται ο καθένας. Δεν έχει το δικαίωμα ο εργαζόμενος να επιλέγει. Έχει τη δυνατότητα μόνο να εξασφαλίζει μια δουλειά, μόνο για τα κοινόχρηστα. Στο τέλος, θα πάνε όλες οι επιχειρήσεις στην Κύπρο. Η Κύπρος έχει 10% φορολογία. Εδώ η φορολογία φτάνει το 50%. Ποιος λοιπόν θα πάει να μείνει εδώ;

Να καταργηθεί το πόθεν έσχες για την οικοδομή

Είναι λάθος η υψηλή φορολογία. Χρειαζόμαστε ένα μεσοδιάστημα προσαρμογής. Έχω πει κατ΄ επανάληψη, τόσο στον κ. Καραμανλή, όσο και στον κ. Παπανδρέου ότι το «εργαλείο» για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε μέχρι να αρχίσει η ανάπτυξη είναι η οικοδομή. Πρέπει να την απελευθερώσουν από τα δεσμά. Όχι πολλούς φόρους, όχι πόθεν έσχες. Υπάρχουν πολλά λεφτά στο σεντούκι.

Έτσι λοιπόν έχουν τα λεφτά στην "μπάντα". Όταν τα λεφτά είναι στην "μπάντα" τότε δεν τα έχει η αγορά και όταν δεν τα έχει η αγορά, η αγορά θνήσκει. Εκεί βρισκόμαστε. Και ακόμα χειρότερα όταν είναι στην Ελβετία. Άρα, λέω: Όχι πόθεν έσχες. Αν αυτά μείνουν στο σεντούκι δεν αποδίδουν. Εάν πει: «Δεν υπάρχει πόθεν έσχες» τότε θα έχουμε χτισίματα και νέες δουλειές και εργασίες. Εάν έχουμε "χτισίματα", διακόσια σχεδόν επαγγέλματα θα ξεκινήσουν.

Θέλουν να τα πάρουν τσάμπα και να μας ελέγχουν όλο το σύστημα

Οι Γερμανοί με αυτά που ζητούν για να κάνουν επενδύσεις θέλουν κατοχή. Θέλουν 1941. Θέλουν να τα πάρουν τσάμπα και να μας ελέγχουν όλο το σύστημα. Ήμουν από εκείνους που έλεγα από την περίοδο Καραμανλή, ότι πριν προχωρήσουμε σε οτιδήποτε άλλο, πρέπει να προχωρήσουμε σε συγχωνεύσεις τραπεζών. Και έπρεπε να γίνει αυτό για να εξασφαλιστεί μια κεφαλαιακή επάρκεια των νέων τραπεζών. Μάλιστα έλεγα ενδεικτικά 2 ½ τράπεζες. Τώρα έγινε αυτό με καθυστέρηση. Έγινε όμως, με τέτοια καθυστέρηση που δεν εξασφαλίζεται η κεφαλαιακή επάρκεια από τη συγχώνευση. Θέλουμε λεφτά από έξω και αυτό είναι πάρα πολύ επικίνδυνο, γιατί αφελληνίζονται οι τράπεζες.

Δεν κινδυνεύει καμία κατάθεση του Έλληνα αποταμιευτή

Διευκρινίζω προς τον ελληνικό λαό, τον καταθέτη: «Δεν κινδυνεύει καμιά κατάθεση». Όμως, δεν είναι σίγουρο ότι οι επιχειρήσεις θα εξασφαλίσουν αύριο την αναγκαία ρευστότητα. Γιατί αλλιώς σκέφτεται ο ξένος τραπεζίτης, ο οποίος θα έχει και τον τελευταίο λόγο, και αλλιώς ο Έλληνας τραπεζίτης που γνωρίζει πρόσωπα και πράγματα. Κινδυνεύει η επιβίωση κάποιων επιχειρήσεων που ζουν στο όριο της επισφάλειας και αυτό είναι πάρα πολύ επικίνδυνο. Δεν πέφτουν μόνο οι μικρές ή μεσαίες επιχειρήσεις. Θα πέσουν και οι πολύ μεγάλες οι οποίες απασχολούσαν 5-10-20 χιλιάδες ανθρώπους. Αντιλαμβάνεται κανείς τι αντίκτυπο και τι "τσουνάμι" θα σημαίνει αυτό για την οικονομία και την ελληνική κοινωνία.

Για συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΝΔ

Είναι αλήθεια ότι οι "θύτες" δεν έχουν πληρώσει. Καλό θα ήταν να γίνει μια συγκυβέρνηση για να πληρώσουν και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Το αλαλούμ των κυβερνήσεων τους, πήραν την πιο δυνατή χώρα της Ευρώπης το 1994, και την έφτασαν σήμερα να είναι η πλέον ανυπόληπτη χώρα του πλανήτη. Μόνο στον ευτελισμό της χώρας μας αναφέρονται τα ξένα πρακτορεία. Εκεί κατάντησαν τη χώρα μας.

Πρέπει κάποια στιγμή να σοβαρευτούν. Να έλθουν να κάνουμε μια «συμπαγή» κυβέρνηση, βεβαίως με ό, τι καλύτερο διαθέτει ο πολιτικός κόσμος της χώρας, και να πάμε όλοι μαζί επάνω. Να πιάσουμε ο καθένας μας τον "αντίστοιχο του" και να τους μιλήσουμε. Πληρώσαμε στην Φινλανδία 5 δισ. σε αγορές τεχνολογικού εξοπλισμού όταν βρίσκονταν στην ίδια κατάσταση με την δική μας.

Δεν ζητάμε τίποτα άλλο. Ζητάμε να μας δώσουν ένα δάνειο από αυτά που τους δώσαμε. Στην κυβέρνηση δεν τους μιλάνε τη γλώσσα αυτή. Αλλά, πάμε παρακαλώντας και όχι απαιτώντας. Όταν έρχεται κάποιος σαν ζητιάνος, τότε τον αντιμετωπίζουν σαν ζητιάνο. Πρέπει να πάμε και να τους μιλήσουμε με επίγνωση επιχειρημάτων. Να πάμε όλοι μαζί για να πάρουμε άλλο θετικό αποτέλεσμα.

Μιλάω για μια εξαρχής πολιτική γιατί όλα αυτά είναι ατελέσφορα. Αυτά τα οποία συζήτησαν την 21η Ιουλίου είναι μια "αναπνοή". Δεν λύνουν το πρόβλημα μας.

Η Ευρώπη φοβάται και τρέμει στο ενδεχόμενο να βγούμε από το ευρώ και όχι εμείς. Γιατί σε τέτοιο ενδεχόμενο, θα διαλυθεί το ευρώ. Θα πέσει κάτω από το δολάριο και θα διαλυθούν οι οικονομίες τους. Να πάμε και να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν θέλουμε επαιτεία. Θέλουμε αυτά τα οποία μας έχουν πάρει. Έχουμε περίπου 60 δισ. σε επαχθές χρέος από υπερτιμολογήσεις.

Τα δύο μεγάλα κόμματα που κυβέρνησαν όλα αυτά τα χρόνια, έχουν υποχρέωση να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Έχουμε υποχρέωση να πάμε να διεκδικήσουμε για τον ελληνικό λαό. Να πάμε όλοι μαζί σαν "μια γροθιά". Ποιος τους ρωτάει αν θέλουν να πάνε ή όχι; Υποχρεούσαι να πας. Είναι Εθνική επιστράτευση. Όποιος το αρνείται αυτό τη στιγμή αυτή, είναι "λιποτάκτης". Να πάμε όλοι μαζί να σώσουμε την πατρίδα μας. Η πατρίδα θα σωθεί μόνο αν πάμε όλοι μαζί.

Για τη σχέση με τον κ. Σαμαρά

Η συναίνεση κρύβει μέσα μια λέξη κλειδί: "σύνεση". Για να υπάρξει συναίνεση πρέπει να υπάρξει σύνεση.

Με τον κ. Σαμαρά έχουμε την εξής υπέροχη σχέση: "Από μακριά και αγαπημένοι".

Για τον κ. Καραμανλή και μια ευρείας κεντροδεξιάς παράταξης

Κάποιες τέτοιες σκέψεις τις απέκρουσε μετά βδελυγμίας ο κ. Σαμαράς μιλώντας για το αν υπάρχουν "πολυκατοικίες" κ.λπ. Ίσως φοβόταν αυτή την πιθανή επάνοδο του κ. Καραμανλή. Δεν ξέρω και δεν μπορώ να τον ερμηνεύσω.

Ο κ. Καραμανλής έγινε πρωθυπουργός πολύ νέος, και πολύ νεότερος ακόμα αρχηγός. Είχα διαφωνήσει τότε και έλεγα ότι: «είναι πολύ παιδί ακόμα». Τώρα ίσως γινόταν καλύτερος πρωθυπουργός. Δεν πιστεύω ότι τελείωσε. Έχει ένα περιθώριο. Είναι 55 ετών. Δεν ξέρω όμως πότε θα γίνει. Χρειάστηκε 11 χρόνια στον Κ. Καραμανλή. Δεν ξέρω αν αυτός θα σπάσει το ρεκόρ του.

Όμως, ο κ. Καραμανλής είναι ένας άνθρωπος ο οποίος "δεν πρόδωσε". Σε κάποιες στιγμές "σήκωσε το ανάστημα", όπως με την υπόθεση με τον Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη, την αγορά αρμάτων από την Ρωσία κ.λπ. Ίσως δεν το έπραξε αυτό όσο "έντεχνα" έπρεπε. Είχε και την κ. Μπακογιάνη η οποία του "ναρκοθετούσε" το δρόμο. Δεν είναι για "πέταμα" ο κ. Καραμανλής.

O ΛΑ.Ο.Σ ενεργεί σαν μια ορχήστρα

Υπάρχει ο "ενορχηστρωτής" και το "σολάρισμα". Ο "σολίστας". Το θέμα αυτό το έχω αναθέσει σε ένα καλό "σολίστα" του κόμματος, που κρατάει το όνομα του κ. Καραμανλή "εν εγρηγόρσει".

Για την κ. Μπακογιάννη

Δεν βλέπω το ενδεχόμενο να φτάσει μέχρι τις επόμενες εκλογές η κ. Μπακογιάννη. Έχει πίσω της έναν Μητσοτάκη ο οποίος βλέπει ότι δεν βγαίνουν οι αριθμοί. Αλλιώς το περίμεναν και αλλιώς εξελίχθηκε. Όμως, η κ. Μπακογιάννη, παρά τις τεράστιες διαφωνίες που έχω μαζί της ιδιαίτερα στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής και τις ενστάσεις και τις αποστάσεις που κρατώ από τις ΗΠΑ, νομίζω ότι είναι χρήσιμη στην επόμενη Βουλή. Είναι "γλυκιά" η εξουσία και δεν νομίζω ότι θα εγκαταλείψει την πολιτική αν δεν μπει στη Βουλή. Νομίζω ότι της αρέσουν τα "γλυκά".

Ο κ. Κιλτίδης "πνιγόταν" στο νοσηρό νεοφιλελεύθερο περιβάλλον της κ.Μπακογιάννη

Ο κ. Κιλτίδης δεν έκρυψε ποτέ ότι όταν ήταν φοιτητής, ήταν κάποτε στην ομάδα της 4ης Αυγούστου. Εκινείτο πιο δεξιά από εμένα ανέκαθεν. Μέσα στη ΝΔ αισθανόταν και βολικά, αλλά και άβολα. Με την κ. Μπακογιάννη λειτούργησε η "μπέσα". Ο λόγος που είχε. Αισθανόταν ότι έπρεπε να το ανταποδώσει στη κ. Μπακογιάννη, επειδή τον είχε βοηθήσει στα εσωκομματικά της ΝΔ. Όμως, πνιγόταν σε αυτό το νοσηρό νεοφιλελεύθερο περιβάλλον και ήλθε στο φυσικό του χώρο. Ήταν κάτι αναμενόμενο. Δεν υπήρξε έκπληξη για κανέναν.

Ο κ. Δούκας είναι "επαΐων" του τραπεζιτικού συστήματος

Για κάθε θέμα πηγαίνω και απευθύνομαι στον "επαϊοντα". Πιστεύω ότι ο κ. Δούκας κατέχει καλύτερα από κάθε άλλον το τραπεζικό σύστημα. Απευθύνθηκα σε αυτόν για να πάρω μερικές σκέψεις και ιδέες. Θεωρώ ότι θα ήταν ένας πάρα πολύ καλός υπουργός οικονομικών.

Εάν ο κ. Καραμανλής είχε την εμπειρία της ζωής, θα είχε βάλει τον κ. Δούκα Υπουργό Οικονομικών και τον κ. Αλογοσκούφη Υφυπουργό. Είναι σίγουρο ότι δεν θα είχαμε πέσει σε "παγίδες" που πέσαμε με τον κ. Αλογοσκούφη. Υπάρχει κάποιος που δεν θα τον ήθελε;

Η μόνη λύση είναι η κυβέρνηση συνεργασίας προ των εκλογών

Ούτε ο κ. Σαμαράς, αλλά ούτε και ο κ. Παπανδρέου θέλουν εκλογές. Όμως, υπάρχουν τα απρόοπτα και τα απρόβλεπτα που μπορεί να μας οδηγήσουν σε εκλογές. Υπάρχει περίπτωση ο Σεπτέμβριος να είναι τόσο βίαιος που να μην μπορεί να το αντέξει η κυβέρνηση.

Ερμηνεύοντας όλες τις δηλώσεις όλων των υπουργών, προεξάρχοντος και του Αντιπροέδρου της κυβέρνησης κ. Βενιζέλου, και από την άλλη μεριά του κ. Χατζηδάκη και άλλων σοβαρών στελεχών της ΝΔ, - γιατί και στη ΝΔ υπάρχουν σοβαροί άνθρωποι όσο αυτό και να αποτελεί έκπληξη -, όλοι συζητούν ότι η μόνη λύση είναι η κυβέρνηση συνεργασίας προ των εκλογών.

Πιστεύω ότι οι εκλογές είναι πολύ πιθανόν να γίνουν για να βγάλουν πάλι κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας.

Η τάξη του ΄93

Είμαστε η σειρά του ΄93. Μπήκαμε περίπου 70-80 βουλευτές τότε. Φάνηκε από την αρχή ότι οι τρεις, κάπως ξεχωρίζουν. Χρησιμοποιώ μια λεπτότητα γιατί συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου μέσα. Ήταν ο κ. Βενιζέλος, ο κ. Αβραμόπουλος και εγώ. Στην πορεία λοιπόν φάνηκε πως κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Έχουμε αναπτύξει μια πνευματική σχέση θα έλεγα, μια νοητική επαφή και φαίνεται αυτό μέσα στη Βουλή. Βλέπετε βουλευτές, οι οποίοι ευρίσκονται στο καφενείο της Βουλής, μόλις έρχομαι σε αντιπαράθεση με τον κ. Βενιζέλο μπαίνουν στην αίθουσα. Δέχομαι ότι ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης έχει ένα πολύ καλό μυαλό, προφανώς δέχεται και εκείνος το ίδιο και είμαστε κάποιοι άνθρωποι, όπως είναι και ο κ. Παμπούκης ο οποίος έφυγε, όπως είναι και ο κ. Αβραμόπουλος αλλά και μια ευρύτερη ομάδα, που έχουμε μια άλλη επικοινωνία πέρα από το τα στείρα κομματικά. Μπορούμε και μιλούμε σε άλλους τόνους. Αυτή λοιπόν η ομάδα μπορεί και σκέφτεται και να ανταλλάσει απόψεις σε ένα υψηλότερο επίπεδο. Δηλαδή, όλες οι κομματικές διαπραγματεύσεις γίνονται στο "ισόγειο" και κάποιοι έχουν επαφή στο "ρετιρέ".

Βλέπω πολύ πιθανό το ΠΑΣΟΚ να πάει με τον κ. Βενιζέλο και να "παραδώσει" ο κ. Παπανδρέου το "δαχτυλίδι" έτσι όπως το παρέλαβε, αναμένοντας μια άλλη μέρα, ίσως και άλλα πράγματα. Το βλέπω πάρα πού πιθανό. Πιστεύω ότι άλλης δυναμικότητας αντίπαλος θα ήταν ο κ. Βενιζέλος, απ΄ ότι θα ήταν ο κ. Παπανδρέου, ο οποίος έχει στην πλάτη του μια φθορά. Και αν δεν φωνάζει η ΝΔ για εκλογές, είναι γιατί δεν έχει φθαρεί ακόμα ο κ. Βενιζέλος και περιμένει τον "κύκλο του χειμώνα" να φθαρεί ο κ. Βενιζέλος, έτσι ώστε να μην υπάρχει ισχυρός πολιτικός αντίπαλος απέναντι. Είναι αυτές οι στρατηγικές που γίνονται από τον πολιτικό σχεδιασμό κάθε κόμματος. Το θέμα είναι αν αντέχει η Ελλάδα όλα αυτά τα πειράματα.

Ο Ερντογάν "ποίησε την ανάγκη φιλότιμο"

Ο κ. Ερντογάν τα έβαλε με τους στρατηγούς. Τα έβαλε με το στρατό με την υπόθεση «Βαριοπούλα». Έχει 1.200.000 άνδρες στο στρατό. Δηλαδή χάνει 5 εκατ. με τις οικογένειές τους. Έτσι λοιπόν με αυτήν την κίνηση, 5 εκατ. είναι οι μειονότητες στην Τουρκία. Προσεταιρίστηκε τις μειονότητες, το είχε ανάγκη. "Ποίησε την ανάγκη φιλότιμο". Αυτή είναι η μια πλευρά. Η άλλη πλευρά είναι πως, όπως είπε και ο κ. Νταβούτογλου που είναι ο πιο πονηρός από την εποχή του Ινονού, Υπ. Εξωτερικών της Τουρκίας, πέταξε το μπαλάκι στη δική μας πλευρά για τα ανάλογα προς τους Έλληνες μουσουλμάνους.

Η Τουρκία έχει βάλει στο μάτι την Θράκη. Μην κοροϊδευόμαστε. Έρχονται κάθε μέρα και εμείς μετά από δική μας ώθηση πήγε στην Τουρκία ο κ. Λαμπρινίδης, μετά από 30 χρόνια και έκανε μια βόλτα. Δεν έθεσε θέμα εφαρμογής της Συνθήκης της Λοζάνης, δηλ. το αυτοδιοίκητο όπως επιβάλλεται. Και εν΄ πάση περιπτώσει, οι Τούρκοι έρχονται εδώ και βάζουν μέσα πόδι. Η Θράκη σε πολύ μεγάλο κομμάτι κυβερνιέται, διοικείται από το Προξενείο της Τουρκίας το οποίο φεύγει από τον ρόλο του και κάποια στιγμή πρέπει κάποιος να τους "τραβήξει λίγο το αυτί". Όλα αυτά πρέπει να τα προσέξουμε. Σκέφτηκα ότι μέσα στον "σκουπιδοφάγο" της καθημερινότητας, με τα οικονομικά έχουμε αφήσει καίρια εθνικά θέματα. Έτσι έκανα την ερώτηση στον Πρωθυπουργό και τον καλώ να έρθει την Παρασκευή στη Βουλή. Έχει να έρθει από τον Μάιο στη Βουλή. Κρύβεται από την ώρα του πρωθυπουργού. Εν πάση περιπτώσει, πιστεύω να φιλοτιμηθεί να έρθει να συζητήσουμε αυτά τα θέματα που είναι εξαιρετικά σοβαρά. Και στην Θράκη και στο Αιγαίο αλλά και στην Ανατολική Μεσόγειο με την Κύπρο οπού ενδέχεται να έχουμε εμπλοκές, γιατί "φοβού τους Δαναούς και δώρα φέροντας". Γιατί δεν ξέρω τι θα κάνει εκεί ο κ. Ερντογάν με τις απειλές τις οποίες έκανε. Δεν ξέρω τι θα συμβεί με την αναμενόμενη σε 10 μήνες Ευρωπαϊκή Προεδρεία της Κύπρου, όπου ο Ερντογάν είπε: «Εγώ δεν πρόκειται να αναγνωρίσω τίποτα και θα αποσυρθώ». Φοβάμαι μήπως μέχρι τότε έχουμε γεγονότα, επεισόδια, παγίδες και περιπέτειες. Άρα, δεν είμαι από αυτούς που πάρα πολύ εύκολα "τσιμπάνε το δόκανο".